Page 21 of 65 FirstFirst ... 111213141516171819202122232425262728293031 ... LastLast
Results 201 to 210 of 641

Thread: Jesus Christ

  1. #201
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Cool Re: Jesus Christ

    Объективная оценка религиозных пророчеств

    Пророчества могут носить мистический, метафизический или даже, за неимением лучшего определения, зловещий характер. Пророчества вызывают в воображении картины сеансов с темными силами и потусторонними мирами. В “Звездных войнах” предсказывается приход того, кто сбалансирует Космическую силу. Во “Властелине колец” символические темы выстроены вокруг сцен пророческих изречений. Именно таков мир воображения.

    Что же касается реальности, то говорят: тот, кто мог бы хоть на минуту заглянуть в будущее, правил бы миром. Подумайте об этом. Если хотя бы на одну минуту знать, кому выпали какие карты в казино Трампа, можно стать самым богатым человеком в мире, а разорившийся Дональд Трамп стал бы почтовым работником.

    Но в мире религии пророчество играет важную роль. Это единственный реальный способ узнать, исходят ли слова пророчества от Бога или нет, поскольку только всеведущий Бог может знать все детали будущего. С этой точки зрения пророчества Старого Завета являются уникальными, так как большинство хорошо известных священных книг других религий лишены предсказательной силы пророчеств. Например, в книге Мормона и священных индуистских Ведах говорится об изречениях, вдохновленных Богом. Но такие заявления на самом деле не имеют средств подтверждения; и все, что мы можем сказать в ответ – да, похоже, что такое мог сказать Бог.

    Исследователь Библии Уилбур Смит, сравнивая пророчества Библии с другими историческими книгами, говорил, что Библия — “единственная в истории человечества книга, содержащая много пророчеств, которые относятся к отдельным народам, Израилю, всем живущим на земле, определенным городам и к пришествию того, кто должен стать Мессией”. Таким образом, содержание Библии таково, что его можно подтвердить или опровергнуть.

    И если такую степень точности рассматривать в контексте каждого дня, то станет видно, насколько она удивительна. Например, было бы чудом, если бы в 1910 г. вы предрекли, что на выборах 2000 г. выиграет Джордж Буш. А теперь представьте, что было бы, если бы в свое пророчество вы включили такие подробности:

    • Кандидат с наибольшим количеством общих голосов проиграет выборы.
    • Все основные телеканалы объявят одного победителя, а затем поменяют свое мнение.
    • Один штат (Флорида) решит судьбу выборов.
    • Верховный Суд США в конце концов определит победителя.

    Если бы вы предрекли такое, вашим именем называли бы церкви, а на приборных панелях автомобилей стояли бы статуэтки в вашу честь. Но вы не делали таких предсказаний, и поэтому ничего подобного нет. Как бы ни трудно было предсказать такую точную последовательность событий в 1910 г. (если вообще возможно), шансы Иисуса Христа, или какого-то другого одного человека, исполнить все иудейские пророчества о Мессии были бы неимоверно малы. В Старом Завете, написанном за сотни лет до рождения Иисуса Христа, содержится 61 особое пророчество и почти 300 ссылок на Мессию.

    Согласно иудейским требованиям, пророчество должно быть на 100 процентов точным, и истинный Мессия Израиля должен исполнить их все, а иначе он не является Мессией. Поэтому, только ответив на вопрос “Соответствовал ли Иисус Христос всем пророчествам Старого Завета и исполнил ли он их?”, мы сможем определить, был ли Христос Мессией или же виновником величайшего обмана за всю мировую историю.

  2. #202
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Jesus Christ

    Определение вероятности

    Давайте рассмотрим 2 конкретных пророчества Старого Завета.
    “И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.” (Книга пророка Михея 5:2).

    “Итак, Сам Господь даст вам знамение: . се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Бог с нами)” (Книга пророка Исайи 7:14)

    Теперь, прежде чем рассмотреть 59 других пророчеств, давайте зададимся вопросом, сколько других потенциальных Мессий за всю историю могло родиться от девы в городе Вифлееме. “Ну, пожалуй, мой сосед Джордж… нет, нет, он не подходит, он родился в Бруклине”. Когда речь идет о 61 пророчестве, исполненном одним человеком, шансы становятся практически нулевые.
    Когда судебные эксперты обнаруживают, что образцы ДНК преступника и подозреваемого совпали, вероятность невиновности подозреваемого в преступлении, будет меньше одного из нескольких миллиардов (информация к размышлению для нарушителей закона). Рассматривая вопрос о том, как один человек может исполнить эти пророчества, наши шансы, пожалуй, будут такими же и с таким же количеством нулей.

    Питер Стоунер, профессор математики, задал 600 своим студентам задачу по теории вероятности для определения шансов одного человека исполнить восемь конкретных пророчеств. (Это не является аналогичным 8-кратному подбрасыванию монеты, которая каждый раз падает орлом.) Сначала студенты подсчитали шансы одного человека на исполнение всех условий одного конкретного пророчества, например, быть преданным другом за 30 сребреников. Затем студенты выполнили оценку вероятности исполнения всех восьми пророчеств вместе взятых.

    Они подсчитали, что вероятность исполнения всех восьми пророчеств одним человеком была астрономически не в его пользу – один из десяти в 21-й степени (1021). Для наглядности профессор Стоунер привел такой пример: “Сначала покройте всю поверхность суши на Земле серебряными долларами высотой в 36 метров. Затем пометьте один из этих долларов и спрячьте его среди остальных где угодно. А теперь попросите человека с завязанными глазами пуститься в путешествие по Земле и отыскать этот помеченный доллар среди триллионов других долларов”.

  3. #203
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Jesus Christ

    Люди могут как угодно манипулировать цифрами, поэтому было очень важно проверить результаты профессора Стоунера, что и было сделано Американской научной ассоциацией, которая сделала следующий вывод: «Математический анализ… основан на принципах теории вероятности, которые совершенно обоснованы, и которые профессор Стоунер применил должным и убедительным образом”.

    А теперь после такого вступления давайте добавим еще шесть пророчеств к двум, которые мы уже рассмотрели, получив в итоге восемь пророчеств, проанализированных профессором Стоунером:

    Пророчество: Мессия будет по линии царя Давида.Иеремия 23:5600 г. до н.э. Исполнение:“Иисус …сын Давида…”(Луки 3:23, 31)4 г. до н.э.
    Пророчество:Мессия будет предан за 30 сребреников.Захария 11:13487 г. до н.э. Исполнение: “Они предложили ему тридцать сребреников.”Матфея 26:1530 г. н.э.
    Пророчество: Руки и ноги Мессии будут пронзены.Псалом 22:161000 г. до н.э. Исполнение: “И когда пришли на место, называемое Лобное, там распялиЕго и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.”Луки 23:3330 г. н. э.
    Пророчество: Люди будут бросать жребий, чтобы поделить одежду Мессии.Псалом 22:181000 г. до н. э. Исполнение:“Воины же… взяли одежды Его, каждому воину по части; и хитон, хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет”.Иоанна 19:23-2430 г. н.э.
    Пророчество:Мессия появится верхом на осле.Захария 9:9500 г. до н.э. Исполнение: “Привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.”Матфея 21:730 г. н.э.
    Пророчество: Будет послан вестник о приходе Мессии.Малахии 3:1500 г. до н.э. Исполнение: Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде, но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете”.Иоанна 1:2627 г. н.э.
    Восемь рассмотренных нами пророчеств о Мессии были написаны в разное историческое время и в разных местах в период между 500 и 1000 г.г. до рождения Иисуса Христа. Таким образом, у писавших не было возможности сговориться. Обратите также внимание на конкретность пророчеств. Они совсем не из жанра предсказаний Нострадамуса – когда луна станет зеленой, лимская фасоль будет покрыта возле дороги”.

  4. #204
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Cool Re: Jesus Christ

    Ему неподвластно

    Представьте, что вы выиграли многомиллионную лотерею, купив всего лишь один билет из миллионов проданных. А теперь представьте такой выигрыш сто раз подряд. Что подумают люди? Правильно - “выигрыш подстроен!”.

    В течение многих лет скептики утверждали то же самое по поводу исполнения Иисусом Христом пророчества Старого Завета. Они допускали, что Иисус исполнил мессианские пророчества, но обвиняли его в том, что он жил так, чтобы они намеренно исполнились. Резонное возражение, но совсем не правдоподобное.

    Посмотрите на суть всего лишь четырех мессианских пророчеств:

    • Он будет по линии царя Давида (Иеремия 23:5).
    • Он родится в Вифлееме (Михея 5:2).
    • Он переселится в Египет (Осия 11:1).
    • Он будет жить в Назарете (Исайя 11:1).[9]

    Итак, что Иисус Христос мог предпринять, чтобы исполнить эти пророчества? Ни он, ни его родители не могли повлиять на собственное происхождение. Его рождение в Вифлееме было результатом переписи населения, которую обязал провести Цезарь Август. Переселение его родителей в Египет было вызвано преследованием со стороны царя Ирода. И естественно, что после смерти Ирода родители Иисуса решили переселиться в Назарет.

    Если бы даже в юношеском возрасте самозванец Иисус, посмотрев на пророчества, которые он случайно исполнил, решил представить себе Мессией и исполнить все остальные пророчества (как в карточной игре в “Черви” стараться собрать все карты одной масти вместе с пиковой дамой), его шансы все равно были бы ничтожно малы. Примите во внимание то, что уже было сказано в пророчествах: Мессия будет предан за 30 сребреников; будет убит через распятие; и что люди будут бросать жребий, чтобы поделить его одежду. Все эти пророчества сбылись для Иисуса Христа, но мог ли он контролировать их исполнение?

    Библейские исследователи говорят, что Иисус Христос исполнил почти 300 условий 61 конкретного пророчества Мессии. Шансы одного человека на исполнение такого количества пророчеств выходят за пределы математической вероятности. Такое не могло случиться, независимо от того, сколько времени бы ни отводилось на исполнение. По оценке одного из математиков этот невозможный шанс был бы равен “одному из триллиона триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов.”

    Когда Бертрана Рассела, непреклонного атеиста, спросили в интервью журналу “Look”, какие доказательства ему нужны, чтобы поверить в Бога, он ответил: “Пожалуй, если бы я услышал голос с небес, который бы предсказал ряд событий, все из которых сбылись, то тогда, думаю, мне пришлось бы поверить в какое-то сверхъестественное существо”.

    Библейский исследователь Норман Гейслер так ответил на скептицизм Рассела. “Я бы сказал, господин Рассел, голос с небес уже возвестил; он предсказал многое; и все, что было предсказано, неопровержимо исполнилось”. Гейслер делал намек на тот факт, что только трансцендентное существо, неподвластное времени, могло точно предвидеть события будущего.

  5. #205
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Jesus Christ

    Доказательство Кумранских рукописей

    Мы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

    Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

    В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

    Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

    В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

    Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить. Но как подтверждает распятие, не все это видели. Как сказал об Иисусе апостол Иоанн “Пришел к своим, и свои Его не приняли”. (Иоанна, 1:11). Почему?

  6. #206
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Jesus Christ

    Принимая во внимание историю Израиля, уставшего от войн, нетрудно было истолковать Мессию как борца за политическую свободу. Можно понять, что мог подумать иудей первого века: “Как же так? – Мессия явился, а Израиль по-прежнему под гнетом Рима?”

    Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.
    Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему.

    Чтобы лучше понять недопонимание иудеев первого века, посмотрим на мессианское пророчество, написанное за 700 лет до рождения Христа пророком Исайя. Относилось ли оно к Иисусу?
    “Все мы блуждали как овцы, совратились на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас.”

    “Он истязуем был, но страдал добровольно, и не открывал уст Своих; Как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? Ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его”.

    “Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, он узрит потомство долговечное, …чрез познание Его Он, Праведник, Раб мой, оправдает многих, и грехи их на Себе понесет”. (строфы из пророка Исайи, 53:6 -11).
    И когда Иисус был распят на кресте, понятно, что некоторые недоумевали — “Разве он мог быть Мессией?” В то время как другие задумывались — “О ком же еще, как ни о Иисусе, мог говорить Исайя?”

  7. #207
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Cool Re: Jesus Christ

    Невозможный самозванец

    Итак, кто же такой Иисус Христос, исполнивший столько много пророчеств, написанных за сотни лет до его рождения? Леонардо Ди Каприо … Я хочу сказать, что Фрэнк Абигнейл был ловким мошенником, но даже он попался, едва достигнув совершеннолетия.

    Иисус совсем не похож на Фрэнка Абигнейла, только более искусного. Он в совершенно особой категории. Ни один самозванец не смог бы побить такие шансы не в его пользу, которые уготовили ему иудейские пророчества.

    И что все это значит? Возникают два вывода: Первое — что только трансцендентное существо могло спланировать все эти события. И второе – все это заставляет поверить во все другие заявления Иисуса Христа и серьезно их рассмотреть.

    В Евангелии от Иоанна Иисус утверждает: “Я есть путь, истина и жизнь”. И, похоже, неопровержимые доказательства подтверждают, что это утверждение — не фальшивка.

    Read More: http://y-jesus.org/russian/wwrj/5-was-jesus-messiah/

  8. #208
    VIP
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    30,092

    Default Re: Jesus Christ

    Quote Originally Posted by Serge7 View Post
    Если эти пророчества были исполнены во время жизни Христа с такой точностью, то логически возникает вопрос, почему все в Израиле не могли это заметить.
    прокомментируй пожалусто такое пророчество как прибытие в город верхом на ослике
    Иисус ведь оседлал осла именно потому, что так написано в пророчестве... вот оно и "сбылось"

    или к примеру одно из пророчеств предрекает, что Мессия будет "Владыкою в Израиле", царем... но ведь никаким царем он так и не стал, хотя римляне в насмешку повесили на него табличку "царь иудейский"

  9. #209
    VIP
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    30,092

    Default Re: Jesus Christ

    Quote Originally Posted by Serge7 View Post
    Ему неподвластно

    Представьте, что вы выиграли многомиллионную лотерею, купив всего лишь один билет из миллионов проданных. А теперь представьте такой выигрыш сто раз подряд. Что подумают люди? Правильно - “выигрыш подстроен!”.

    В течение многих лет скептики утверждали то же самое по поводу исполнения Иисусом Христом пророчества Старого Завета. Они допускали, что Иисус исполнил мессианские пророчества, но обвиняли его в том, что он жил так, чтобы они намеренно исполнились. Резонное возражение, но совсем не правдоподобное.

    Посмотрите на суть всего лишь четырех мессианских пророчеств:

    • Он будет по линии царя Давида (Иеремия 23:5).
    • Он родится в Вифлееме (Михея 5:2).
    • Он переселится в Египет (Осия 11:1).
    • Он будет жить в Назарете (Исайя 11:1).[9]

    Итак, что Иисус Христос мог предпринять, чтобы исполнить эти пророчества? Ни он, ни его родители не могли повлиять на собственное происхождение. Его рождение в Вифлееме было результатом переписи населения, которую обязал провести Цезарь Август. Переселение его родителей в Египет было вызвано преследованием со стороны царя Ирода. И естественно, что после смерти Ирода родители Иисуса решили переселиться в Назарет.

    Если бы даже в юношеском возрасте самозванец Иисус, посмотрев на пророчества, которые он случайно исполнил, решил представить себе Мессией и исполнить все остальные пророчества (как в карточной игре в “Черви” стараться собрать все карты одной масти вместе с пиковой дамой), его шансы все равно были бы ничтожно малы. Примите во внимание то, что уже было сказано в пророчествах: Мессия будет предан за 30 сребреников; будет убит через распятие; и что люди будут бросать жребий, чтобы поделить его одежду. Все эти пророчества сбылись для Иисуса Христа, но мог ли он контролировать их исполнение?

    Библейские исследователи говорят, что Иисус Христос исполнил почти 300 условий 61 конкретного пророчества Мессии. Шансы одного человека на исполнение такого количества пророчеств выходят за пределы математической вероятности. Такое не могло случиться, независимо от того, сколько времени бы ни отводилось на исполнение. По оценке одного из математиков этот невозможный шанс был бы равен “одному из триллиона триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов триллионов.”

    Когда Бертрана Рассела, непреклонного атеиста, спросили в интервью журналу “Look”, какие доказательства ему нужны, чтобы поверить в Бога, он ответил: “Пожалуй, если бы я услышал голос с небес, который бы предсказал ряд событий, все из которых сбылись, то тогда, думаю, мне пришлось бы поверить в какое-то сверхъестественное существо”.

    Библейский исследователь Норман Гейслер так ответил на скептицизм Рассела. “Я бы сказал, господин Рассел, голос с небес уже возвестил; он предсказал многое; и все, что было предсказано, неопровержимо исполнилось”. Гейслер делал намек на тот факт, что только трансцендентное существо, неподвластное времени, могло точно предвидеть события будущего.
    если внимательно перечитать Пророчества о приходе Мессии (да хотя бы упомянутые тобой), то лейтмотивом их проходит идея, что Мессия станет новым царем Израиля, возвеличив его над всем миром... и повержены будут окружающие народы, разрушены их города, истреблены все неприятели... а над непослушными народами будет совершено страшное мщение...

    но ведь этого не произошло, когда Иисус обьявил себя этим Мессией.... то есть самая главная часть пророчества не свершилась

  10. #210
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Jesus Christ

    Quote Originally Posted by Hallucinogen View Post
    если внимательно перечитать Пророчества о приходе Мессии (да хотя бы упомянутые тобой), то лейтмотивом их проходит идея, что Мессия станет новым царем Израиля, возвеличив его над всем миром... и повержены будут окружающие народы, разрушены их города, истреблены все неприятели... а над непослушными народами будет совершено страшное мщение...

    но ведь этого не произошло, когда Иисус обьявил себя этим Мессией.... то есть самая главная часть пророчества не свершилась
    :115:


    "...Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.

    Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему."

Page 21 of 65 FirstFirst ... 111213141516171819202122232425262728293031 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru