Маршал пирровой победы

[crazy-mike]

Киев позорно сдали, Минск позорно сдали.

Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву.

[crazy-mike]

Почему, собственно, фронт в районе Мурманска так и простоял всю войну без активных действий?

Потому что "возле Мурманска" перевооружение закончилось раньше всех по программе перевооружения Красной Армии. И на том участке фронта у немцев ( к их глубокому разочарованию ) даже господства в воздухе не было.

[wlass]

Потому что "возле Мурманска" перевооружение закончилось раньше всех по программе перевооружения Красной Армии. И на том участке фронта у немцев ( к их глубокому разочарованию ) даже господства в воздухе не было.

Сил там было мало, даже если они и были перевооружены. И немцы не могли туда перебросить войска, заняты были на Ленинградском фронте.

[wlass]

Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву.

Да, это к вопросу о позорных сдачах. Потери немцев к осени 1941 оказались такими, что наиболее дальновидные уже поняли, кому будет кирдык в этой войне.

[crazy-mike]

Да, это к вопросу о позорных сдачах. Потери немцев к осени 1941 оказались такими, что наиболее дальновидные уже поняли, кому будет кирдык в этой войне.

Там парадокс ситуации был в том , что немцы тогда ну очень сильно "преувеличивали" свои успехи ( партайгеноссе Геббельс ну очень сильно хвастался ). У этих "современных историографов" сейчас две тенденции - "дегероизация войны" и "героизация войны" ( объективного рассмотрения ведь не так уж и много - "почтеннейшую публику" такое ведь не интересует. ). Всё ведь было. И куча глупостей , и куча героического , и куча бессмысленного , и куча очень умных вещей - тактику ведь "корректировали" по ходу боевых действий. И на второй день войны Красная Армия взяла Перемышль , например. Да и под Мурманском на территорию Норвегии даже вышли. Ну а быстрое продвижение Лееба через Прибалтику ( не такое уж оно и быстрое было. Лиепая довольно упорно оборонялась. И Таллинн , кстати , тоже. И с острова Сааремаа летали вот Берлин бомбить. ) - просто попробовали использовать дальние бомбардировщики против танков , ну и получилось крайне неудачно.

[crazy-mike]

Сил там было мало, даже если они и были перевооружены. И немцы не могли туда перебросить войска, заняты были на Ленинградском фронте.

Там негде перебрасывать было. ( с железными дорогами очень интересная ситуация. И озёра - Ладожское и Онежское ( даже Суоров-Резун заметил , что немецкие танки тогда плавали не лучше чем немецкие рыцари по Чудскому озеру ) ). Да и "сталинские соколы" как раз там очень неплохо работали ( по сравнению с Белоруссией ). И как раз там у Красной Армии был уже опыт финской войны ( части обстреляны - это совсем не Белоруссия ).

[Kadet]

Простая, казалось бы концепция: есть блокада -нет еды, нет блокады -есть еда. Но тебе она не по силам.

Насчет чистки. Во-1х, как ты осмелился, башмак ты от танковой гусеницы, намекнуть будто людоеды в Кремле заморили 2 миллиона лениградцев ради спасения евреев города? За подобный антисемитский намек тебя следует забанить с этого форума с позором.
Во-2х, объем перевозок по "дороге жизни" был таков, что лениградских евреев, комиссаров, цыган можно было эвакуировать из города 10 раз. Все-таки, Ленинград не Бердичев.
Ну, и в-3х, с чего ты взял, что немцам удалось бы истребить больше еврейского населения в Ленинграде, чем умерло голодной смертью- спасибо Жукову, Гитлеру, Сталину, Жданову.


А вот и нет, советскую брехню о Великой Отечественной Войне ты хаваешь уже десятилетия, начиная с даты ее начала - 22 июня 1941г. Советский Союз масштабно вступил во 2ю Мировую Войну 18 сентября 1939г -как де-факто и де-юре союзник Гитлера.

Ну да, ну да. Продовольствие чудесным образом появилось в городе... Ну а дальше и комментировать нечего - бред какой-то.

[Serge7]

Киев - не так уж и позорно ( с ходу немцы Киев взять не смогли и даже перешли там к обороне. Рунштедт тогда даже заболел от полного разочарования в ходе кампании. Он даже предлагал Адику отступить в Польшу и начать переговоры о мире ). Их окружили фланговыми ударами с юга и с севера. Из-за этого немцы не смогли наступать тогда на Москву.

ОК, Майки. Может посчитаем потери с обeих сторон в битве за Киев?

[crazy-mike]

ОК, Майки. Может посчитаем потери с обeих сторон в битве за Киев?

Тебе хочется туда лезть?
P.S. И в 7 ноября 1944го тоже? И на "букринскую излучину"? И в Корсунь-Шевченковский котёл?
Ну а если в 1941й - там такая интересная армия генерала Потапова была ( умудрялись даже немного наступать - это уже после "танкового сражения под Дубно" ). И прикольный такой контрудар в Голосеевском лесу был - после которого немцы возле Киева перешли к обороне.

[Serge7]

Тебе хочется туда лезть?
P.S. И в 7 ноября 1944го тоже? И на "букринскую излучину"? И в Корсунь-Шевченковский котёл?

Я не хотел бы, чтоб ты выглядел "ура-сталинцем- патриотом" типа Власса, или Кадета. ) Ты всегда очень обьективен и корректен в вопросах истории...