Что такое сознание и личность человека?

[Bong]

Много написано и вроде по делу.
А есть ли в этой концепции ответ на:
- что происходит с сознанием и личностью человека.. когда он заснул.
- и.. почему.
Не когда проснулся (что само по себе феноменально интересно) и затем бодрствует (чем отличается от фазы проснувшись?), а когда заснул, без сновидений (сновидения - еще одна фаза.. разума?).

[crazy-mike]

Много написано и вроде по делу.
А есть ли в этой концепции ответ на:
- что происходит с сознанием и личностью человека.. когда он заснул.
- и.. почему.
Не когда проснулся (что само по себе феноменально интересно) и затем бодрствует (чем отличается от фазы проснувшись?), а когда заснул, без сновидений (сновидения - еще одна фаза.. разума?).

если уже совсем точно - то написано поверхностно и используется устаревший подход без учета феномена множественной личности и функционально-ролевого общения. Сознание - это очень неоднозначный термин. Психоаналитики вообще все запутали с выделением подсознания , надсознания и т.д. Там ведь еще и либидо , мортидо, деструдо...Но в реальности основным признаком "сознательного" является "коммуникативная среда". Т.е. сознание не существует вне социума. В конце-концов ведь и опыты с сенсорной депривацией были ( хотя кто-то их считает разновидностью пыток ).

[Sixteen]

а я вот четал што британские и другие учоные пришли к выводу што человеческая мозга является квантовым устройством, а сознание является квантовым процессом, и что химией, электрикой и механикой сознание полностью не описывается.
приблизительно о том же хотя совсершенно другими словами сказали виктор пелевин и нил стивенсон в своих недавних книгах.

[Vinn]

а я вот четал што британские и другие учоные пришли к выводу што человеческая мозга является квантовым устройством, а сознание является квантовым процессом, и что химией, электрикой и механикой сознание полностью не описывается.
приблизительно о том же хотя совсершенно другими словами сказали виктор пелевин и нил стивенсон в своих недавних книгах.

когда британские учоные изобретут квантовый микроскоп и увидят, что в кванте есть своя химия, электрика и механика, для них это будет кардинальный переворот во взглядах и повод к очередным глобальным открытиям

[Bong]

...Но в реальности основным признаком "сознательного" является "коммуникативная среда". Т.е. сознание не существует вне социума.

Есть еще один аспект в вашем ответе, но пока остановлюсь на этом:
Сознание не существует вне социума по причине того, что это социальное сознание?
И еще вопрос, есть ли разница в сознании и осознании.
Термин - сознание - мне непонятен в принципе. При этом - осознание - понимаю великолепно.
По моему разумению осознание присутствует как индивидуально так и социумно.

[crazy-mike]

Есть еще один аспект в вашем ответе, но пока остановлюсь на этом:
Сознание не существует вне социума по причине того, что это социальное сознание?
И еще вопрос, есть ли разница в сознании и осознании.
Термин - сознание - мне непонятен в принципе. При этом - осознание - понимаю великолепно.
По моему разумению осознание присутствует как индивидуально так и социумно.

Наверное можно попробовать внести ясность с точки зрения бихевиоризма ( хотя так всё можно запутать ещё больше ). Допустим , что "сознание" является результатом "совокупности реакций на внешние раздражители". Тогда собственно индивидуального сознания как бы не существует , потому что нет "индивидуальных раздражителей". Тем не менее "индивидуальные реакции на раздражители" в зависимости от "глюков" организма ведь есть. Но здесь начинается самое забавное - человек вообще себя никак не ведёт пока на него не смотрят другие люди ( и пока ему не нужно удовлетворять физиологические потребности ). В конце-концов из ребёнка вообще без родителей никакой "человек разумный" просто не получится ( при наличии "родителей-нелюдЕй" получается что-то очень интересное , но ведь совсем не homo sapiens ).

[Bong]

Наверное можно попробовать внести ясность с точки зрения бихевиоризма ( хотя так всё можно запутать ещё больше ). Допустим , что "сознание" является результатом "совокупности реакций на внешние раздражители". Тогда собственно индивидуального сознания как бы не существует , потому что нет "индивидуальных раздражителей". Тем не менее "индивидуальные реакции на раздражители" в зависимости от "глюков" организма ведь есть. Но здесь начинается самое забавное - человек вообще себя никак не ведёт пока на него не смотрят другие люди ( и пока ему не нужно удовлетворять физиологические потребности ). В конце-концов из ребёнка вообще без родителей никакой "человек разумный" просто не получится ( при наличии "родителей-нелюдЕй" получается что-то очень интересное , но ведь совсем не homo sapiens ).

1. То есть биомасса вполне себе может обойтись без личного осознания используя готовое сознание социумное?
2. По моим наблюдениям человек прекрасно кодируется (обучается), но очень плохо осознает (сознает?).
Как эта функция объясняется концепцией disman3?
Или это как раз из второй строчки? Т.е. человек может мыслить только тем что в него загружено, без функции осознания, а только с функцией сложения (логики)?
Как правило логике человек слабо обучен и совсем не обучен осознанию, по моим наблюдениям.

[crazy-mike]

1. То есть биомасса вполне себе может обойтись без личного осознания используя готовое сознание социумное?

Есть подозрение , что никакого другого "сознания" кроме "социумного" вообще не существует. Ко всему прочему симптомы всяких там personality disorders развиваются как раз в ходе нарушения социализации и утраты социальных связей.

[Bong]

симптомы всяких там personality disorders развиваются как раз в ходе нарушения социализации и утраты социальных связей.

Видимо это и есть функциональная особенность, следствием которой является обособленность и сложная проницаемость друг в друга различных социальных групп. При этом да, как правило социальная группа формирует "сознание и личность человека". На этой платформе видимо организованны и различные формирующие образовательные (образующие) ганглии новых сообществ в организации которых мастера к примеру были иезуиты.
Нну ладно. Тема интересная и сложная.
Откланяюсь.

[disman3]