Катится, катится голубой вагон...

[Hallucinogen]

я просто хотел сказать , что в то время , когда Спарта хоть что-то реально значила в политике , во всей этой "Греции" вообще не было "учёных". "Философы" - были. А "учёные" - их просто не было ещё.

в те времена не было узкой специализации... философы по тем меркам - вполне себе ученые... они ведь параллельно занимались и математегой, и астрономией, кое - кто - медициной...

списочек... (очень неполный)

Фалес (Милетский) 624 - 548 до н.э.
Пифагор 580 — ≈500 до н. э.
Геарклит 535 — ≈475 до н. э.
Парменид 540/515 — ≈450 до н. э.
Эмпедокл 490 — ≈430 до н. э.
Демокрит 460 — ≈370 до н. э.

так что там со спартанскими "философами" ?

[crazy-mike]

в те времена не было узкой специализации... философы по тем меркам - вполне себе ученые... они ведь параллельно занимались и математегой, и астрономией, кое - кто - медициной...

списочек... (очень неполный)

Фалес (Милетский) 624 - 548 до н.э.
Пифагор 580 — ≈500 до н. э.
Геарклит 535 — ≈475 до н. э.
Парменид 540/515 — ≈450 до н. э.
Эмпедокл 490 — ≈430 до н. э.
Демокрит 460 — ≈370 до н. э.

так что там со спартанскими "философами" ?

Они все философы. Ни одного "настоящего учёного". Фалес Милетский , Гераклит - вообще "малоазийцы". Пифагор - тоже совсем не из Афин ( остров Самос возле побережья Малой Азии!!!! )
Т.е. "не-греки" - "не-ахейцы". К Афинам и Спарте никакого отношения не имели. Совсем другая культура.

[Miguel_Cordona]

Ты б еще в Малайзию полез, Майк.

[crazy-mike]

Ты б еще в Малазию полез.

Древняя Греция - это во многом "искусственная" конструкция. Афины среди этих городов-государств не так уж и долго "доминировали" - и не всегда. И Родос был , и Криту эти Афины одно время дань платили. И войны со Спартой были часто и долго. И даже малоазийский Аполлон был совсем другим ( чаще луком и стрелами чем лирой пользовался ) .

[Alex_3112]

Они все философы. Ни одного "настоящего учёного".

Ну хорошо, где в мире в 300-400 днэ были "настоящие ученые"?

[Hallucinogen]

Они все философы. Ни одного "настоящего учёного". Фалес Милетский , Гераклит - вообще "малоазийцы". Пифагор - тоже совсем не из Афин ( остров Самос возле побережья Малой Азии!!!! )
Т.е. "не-греки" - "не-ахейцы". К Афинам и Спарте никакого отношения не имели. Совсем другая культура.

заради аргумента решил переписать Мировую Историю ?

Пифагор Самосский (др.-греч. Πυθαγόρας ὁ Σάμιος, лат. Pythagoras; 570—490 гг. до н. э.) — древнегреческий философ, математик и мистик, создатель религиозно-философской школы пифагорейцев.
"величайший эллинский мудрец"

Са́мос (греч. Σάμος) — остров в Греции, в Эгейском море в архипелаге Восточные Спорады. Иногда остров, наряду с соседним островом Икария причисляют к архипелагу Южные Спорады.
Являлся центром ионийской культуры во времена античности. Родина ряда великих деятелей античной культуры: философов Пифагора, Мелисса и Эпикура, астрономов Аристарха и Аристилла.

ученые того времени занимались всем... и математегои, и астрономией, и архитектурой, и медициной, и разумеется философией

так что там со спартанскими "философами" ? есть такие ?

[Miami Vice]

Ну хорошо, где в мире в 300-400 днэ были "настоящие ученые"?

Как где? На родине слонов однако.

[crazy-mike]

заради аргумента решил переписать Мировую Историю ?



ученые того времени занимались всем... и математегои, и астрономией, и архитектурой, и медициной, и разумеется философией

так что там со спартанскими "философами" ? есть такие ?

Популярно - "ионийская культура" ведь к "ахейцам" очень отдалённое отношение имеет ( ахейцы - дорийское нашествие. Варвары - одним словом. ).
"Учёные того времени" - это как раз в Малой Азии. А совсем не в Афинах или Спарте. Афины вообще прославились тем , что там кое-кому (Сократу) пришлось цикуту выпить ( гадкий городишко - похуже древнего Рима ).

[crazy-mike]

Ну хорошо, где в мире в 300-400 днэ были "настоящие ученые"?

Вообще нигде. Поэтому сравнивать "по количеству учёных" Спарту и т.н. Грецию просто глупо.

[HAL]

Вообще нигде. Поэтому сравнивать "по количеству учёных" Спарту и т.н. Грецию просто глупо.

Кстати, об античности. "Сатирикон" Петрония арбитра про геев или как?