Легализация марихуаны

[Hallucinogen]

они во льду нашли the Thing
... про это еще кино было

[Барон_Мюнхау]

Может все-таки в солярии выращивали?

А можно выращивать в tan salon?

[microb]

А можно выращивать в тан салон?

А это не одно и то же?

[Барон_Мюнхау]

А это не одно и то же?

Одно. Так там можно? :115:

[microb]

Одно. Так там можно? :115:

Ну там лампочки есть

[ЭТО Я]

вот еще к аргументу о мировых консенсусах...
в начале XIX века в мире набирало силу движение за криминализацию алкоголя... в некоторых странах оно реализовалось, в других - нет... но шло к этому

идея в конце концов рухнула и погребла под собой сухие законы там, где их успели принять

но история могла повернуться совсем иначе и во всем мире таки приняли бы сухой закон... и сегодня ты мог бы точно так же ссылаться на ООН, полицию, консенсусы, компетентные организации чтоб упрекать меня в целесообразности запрета на употребление пива

да еще и вопрошал бы о мировом заговоре

человечество делает кучу абсурдных вещей, взывать к целесообразности лишь на том основании, что что-то делается - нелеппо

http://www.1920-30.com/prohibition/w...ohibition.html

По этому вопросу мне с тобой не очем спорить.
Я лишь удивляюсь что по аналогичным пунктам по вопросу о КГП ты находишь согласие правительств мира убедительным аргументом а возможность заговора - очевидной чушью.
Точнее, удивительно мне не это. Мы все взвешиваем аргументы субъективно, с учетом уже сложившихся у нас менений.
Удивительно что при этом ты утверждаешь что тебе не хотелось бы верить в КГП но ты не можешь найти причин усомниться.

[ЭТО Я]

По этому вопросу мне с тобой не очем спорить.

Вообще-то есть даже о чем поспорить. О траве как gateway drug.
Согласно моим (и не только моим) наблюдения, курящие траву более склонны пробовать другие субстанции чем те кто не употребляет никаких субстанций кроме алкоголя.
Твой аргумент о черных рынках звучит резонно пока не задумаешься о том что запрет на алкоголь не повлек за собой эпидемию наркомании.
Является ли gateway effect достаточной причиной для запрета - это отдельный вопрос. Но сам эффект налицо.

[Hallucinogen]

По этому вопросу мне с тобой не очем спорить.
Я лишь удивляюсь что по аналогичным пунктам по вопросу о КГП ты находишь согласие правительств мира убедительным аргументом а возможность заговора - очевидной чушью.
Точнее, удивительно мне не это. Мы все взвешиваем аргументы субъективно, с учетом уже сложившихся у нас менений.
Удивительно что при этом ты утверждаешь что тебе не хотелось бы верить в КГП но ты не можешь найти причин усомниться.

странные утврждения... если не сказать - лживые (всмысле неправда)
покажи, где я говорил, что "нахожу согласие правительств мира убедительным аргументом" ?
аргументы ученых, которые изучают климат, я нахожу убедительными.. при чем тут правительство мира ?!

и почему ты думаешь, что запрет марихуаны и проблема ГП - это аналогичные вещи ?
почему ты решил, что если в случае запрета на марихуану реч шла об интересах группы людей, которые шли на все, лиш бы пропихнуть в законы свою идею.. то и в случае с ГП все должно быть то же самое ?

и наоборот, если согласиться с обьективностью данных и реальностью явления ГП, то мы непременно должны согласиться и с обоснованностью запрета на травку ?

извини, но ведь бред какой-то.. в лучшем случае

[Miguel_Cordona]

...
Твой аргумент о черных рынках звучит резонно пока не задумаешься о том что запрет на алкоголь не повлек за собой эпидемию наркомании.
Является ли gateway effect достаточной причиной для запрета - это отдельный вопрос. Но сам эффект налицо.

Ну иногда говорят о том что запрещенность чего либо на самом деле в какой-то степени стимулирует спрос.

На самом деле сухой закон кажется ни разу не срабатывал.
------------------


На бытовом уровне среди людей, покурить траву считается чем-то обычным, почти как сходить в кино
Ну или хотя-бы как пойти выпить пива, что в обще-то нормально.
на официальном - запрещенные дела.

а некоторые, не понимая самой сути, вообще склонны тех кто курит траву (или пробовал) называть наркошами.
напоминает разговоры бабушек у подъездов.
ну это уже абсурд.

Честно говоря, я считаю что наркоманом можно называть человека у которого выработалась зависимость к веществу.
к веществу не являющемуся необходимым как обычная физиологическая потребность.
Собственно я когда был курящим, себя молча так и считал, считал что я подвержен наркозависимости от никотина.
Хотя в обычном простом понимании конечно никому не придет в голову называть каждого кто курит нариком.
Но следует называть все же вещи своими именами.

Эта вся путанница исходит от пропаганды и информационного шума наверно.

Хотя издают законы, запрещающие курить в публичных местах. Напр. на остановках.
Все курят несмотря на это. Никто не штрафует. Хотя есть полные законные основания.
тут такая фигня получается, что при желании прикопаться к человеку, есть уже повод.
Ибо реальное и явное нарушение

[Hallucinogen]

Вообще-то есть даже о чем поспорить. О траве как gateway drug.
Согласно моим (и не только моим) наблюдения, курящие траву более склонны пробовать другие субстанции чем те кто не употребляет никаких субстанций кроме алкоголя.
Твой аргумент о черных рынках звучит резонно пока не задумаешься о том что запрет на алкоголь не повлек за собой эпидемию наркомании.
Является ли gateway effect достаточной причиной для запрета - это отдельный вопрос. Но сам эффект налицо.

твои наблюдения - это твои наблюдения... они имеют ценность лиш для тебя
мои наблюдения говорят об обратном

gateway эффект - это вообще теория скорее из мира спекуляций
к примеру в штатах миллионам людей прописывают реальные синтетические наркотики... по опасности травка и рядом не стояла... люди подсаживаются на них, умирают от овердоза... но никаких массовых переходов на героин или еще что покруче не наблюдается... а уж казалось бы - чем не идеальный gateway ?

по поводу же времен запрета на алкоголь - мне лично это говорит именно о несостоятельности теории gateway, тебе - о ее подтверждении

кстати, именно запрет на алкоголь привел к переходу американцев с пива (аналог слабого наркотика) на ликеры и спирт (аналог наркотика покрепче)

It has frequently been observed that drug prohibition tends to drive out the weaker and milder forms of drugs, and to increase the availability and use of stronger and more dangerous drugs (see, e.g., Brecher, 1972). This has been so often reported that many analysts speak of it as an "iron law" of drug prohibition. This "law" holds because milder drugs are usually bulkier, harder to hide and smuggle, and less remunerative. People involved in the illicit drug business therefore frequently find it in their interest to do business in the more compact and potent substances. For example, current interdiction efforts are most successful at capturing boats carrying many large bales of marijuana; therefore, many drug smugglers have turned to smuggling cocaine or heroin because it is easier and far more lucrative than smuggling marijuana. (see Murphy, Waldorf, and Reinarman, 1991).

This "law" of drug prohibition captures what happened during alcohol prohibition. The major effect of the Eighteenth Amendment was to dramatically reduce beer drinking (and therefore total alcohol consumption). At the same time, prohibition increased consumption of hard liquor (especially among the middle class). The fashionableness of the martini and other mixed drinks among the middle class is in part a historical legacy of prohibition, when criminalization made hard liquor the most available form of beverage alcohol.

в любом случае эффект gateway похоже существует лиш в воображении... опять же связанном с демонизацией травки... ах - ах наркотиг, наркоманы, героин... такая цепочка ассоциаций и питает эту теорию

имхо конечно же