Atheists oppose Holocaust memorial in Ohio

[Yurikka]

Трудно, с образованными людьми, да, Юра? И читать умеют..и считать...

угу угу сисин, по слогам и до десяти, в твоём ветеринарном техникуме больше не требовалося... калхознек.:115:

[In2HiDef]

А почему за русских, он за свою армению воевал, которая была часть СССР.

Это неверное утверждение, т.к. Гитлер в Армению не вторгался, не имел планов геноцида для армян. В отличие от Совдепии, которая Армению присоединила силой оружия и при помощи 5й колонны, провела расстрелы элиты армянского народа, духовенства, продуктивных крестьян, и т.д. Я не говорю, что у армянина не было причин воевать с Гитлером в составе РККА, но воевал он явно не за Армению и армян.

на Руси кроме русских никто не считается за своих
но живут

Не совсем понимаю предмет спора. Да, живут, и никто не имеет права изгонять людей из домов, отнимать их собственность, ограничивать в зарабатывании денег и профессии, в праве разговаривать на родном языке и отправлять традиционные обычаи. При этом, они не становятся, да и не должны становиться коренным народом, и не имеют морального права требовать, скажем, избрания себя на высшие политические посты в стране. Если интересует последний пункт -надо ехать в страну где их признают коренным народом.

у нас в городе, на *трибунах*
когда мер города поздравляет с днем победы, с днем города итд
всегда находятся и равин города
и мула(? правильно? кто главный религиозный?)
и естессно православный в значимом сане

А почему это естественно? Н.п., высшие саны ислама сотрудничали с гитлеровцами, и не понятно, каким боком они ко Дню Победы относятся. Или, как попы и раввины относятся к сугубо светскому Дню Города?

ты сказал
это не их родина

за них решил
а некоторые считают своей родиной
раз предки столько веков жили

Согласись, что в разных странах этот вопрос решается по-разному. В России есть титульная нация -это факт. К ней можно принадлежать по рождению, или провозгласив себя таковым и соответствуя модели жизни этой нации. Н.п., Василий Куракин приезжает в Израиль, принимает гиюр, публично заявляет, что он еврей и соблюдает традиции еврейского народа. Т.о., Василий Куракин -еврей, независимо от его генов, странного для Израиля имени или военных заслуг. Аналогично, Владимир Исаакович становится Владимиром Ивановичем (реальная история), его паспорт заявляет, что он русский по национальности. Все, неважно когда предки новоиспеченного Ивановича приехали в Россию, он-русский, спрос с него, как с русского.

то есть ты взрослых
состоявшихся людей называешь наивными
так свысока

только по одному факту, что их жизнь отличается от твоей
взгляды другие


нюню

А при каких условиях взрослые состоявшиеся люди могут считаться наивными, придурками, или дебилами? Н.п., один из 1х банкиров Германии, Штерн его фамилия была, кажется, считал Нюрнбергские законы хорошим делом... закончил в топке, как ты догадалась.

Бабушка тоже армянская. Познакомились, когда дед зашел с частями в Пятигорск. Кстати, местные доложили где немцы расстреляли несколько евреев, их нашли и положили в местной школе на опознание населением. И то, они были какие-то политработники или коммисары.Так всегда работало НКВД. Ничего подобного не произошло в Бабьем Яре. Странно, правда? Все мирное еврейское населения Пятигорска эвакуировали до прихода немцев в Среднюю Азию. Бабушка рассказала. Тоже было и с киевским еврейским населением. Кого же там тогда сотнями тысяч расстреливали?

Аааа, куда же евреев Киева эвакуировали? Не на другую ли планету, что их досчитаться не могут никак?
Я удивлялся, почему СисиПиси верит в заговор вокруг Холокоста. Наличие дедушки с послужным списком в НКВД, заградотрядах, СМЕРШе многое объясняет.

[CCPC]

Аааа, куда же евреев Киева эвакуировали? Не на другую ли планету, что их досчитаться не могут никак?
Я удивлялся, почему СисиПиси верит в заговор вокруг Холокоста. Наличие дедушки с послужным списком в НКВД, заградотрядах, СМЕРШе многое объясняет.

Я же написал куда. В Среднюю Азию. Почему не могут досчитаться? Ты был, например когда-нибудь в Ташкенте? А я был. Вот там они, родимые, и проживали. И не только там.
В СССР все было записано, запротоколировано, подшито в папачки. К счастью. В архивах все есть. И в том числе все об эвакуации из Киева. Более 100тыс евреев. И по совпадению, расстреляли там почему-то столько же. Ну это типа как 6 млн уничтожено в Европе, когда по последней предвоенной переписи в Европе жило 5,5 млн. евреев. А после войны, на компенсацию подало 3,5 млн. Откуда, тогда взяли 6 млн? Оттуда же, наверное, откуда и в Киеве. Из головы.
Далее, я приводил Алексу ссылку из ЦСУ СССР, из которой видно, что из более чем сотни народов и национальностей СССР, евреи занимали второе место по эвакуации, после русских. Сравни численность этих народов и вдумайся. Второе место. Если везде шли массовые расстрелы евреев, кого же тогда возили в советских вагонах в тыл?
Цифры. Ни одна цифра в этой истории не сходится. Сплошные фальсификации.

[Nabludatel']

Я же написал куда. В Среднюю Азию. Почему не могут досчитаться? Ты был, например когда-нибудь в Ташкенте? А я был. Вот там они, родимые, и проживали. И не только там.
В СССР все было записано, запротоколировано, подшито в папачки. К счастью. В архивах все есть. И в том числе все об эвакуации из Киева. Более 100тыс евреев. И по совпадению, расстреляли там почему-то столько же. Ну это типа как 6 млн уничтожено в Европе, когда по последней предвоенной переписи в Европе жило 5,5 млн. евреев. А после войны, на компенсацию подало 3,5 млн. Откуда, тогда взяли 6 млн? Оттуда же, наверное, откуда и в Киеве. Из головы.
Далее, я приводил Алексу ссылку из ЦСУ СССР, из которой видно, что из более чем сотни народов и национальностей СССР, евреи занимали второе место по эвакуации, после русских. Сравни численность этих народов и вдумайся. Второе место. Если везде шли массовые расстрелы евреев, кого же тогда возили в советских вагонах в тыл?
Цифры. Ни одна цифра в этой истории не сходится. Сплошные фальсификации.

In 1933, approximately 9.5 million Jews lived in Europe, comprising 1.7% of the total European population. This number represented more than 60 percent of the world's Jewish population at that time, estimated at 15.3 million.

The majority of Jews in prewar Europe resided in eastern Europe. The largest Jewish communities in this area were in Poland, with about 3,000,000 Jews (9.5%); the European part of the Soviet Union, with 2,525,000 (3.4%); and Romania, with 756,000 (4.2%). The Jewish population in the three Baltic states totaled 255,000: 95,600 in Latvia, 155,000 in Lithuania, and 4,560 in Estonia. Here, Jews comprised 4.9%, 7.6%, and 0.4% of each country's population, respectively, and 5% of the region's total population (c)

[CCPC]

In 1933, approximately 9.5 million Jews lived in Europe, comprising 1.7% of the total European population. This number represented more than 60 percent of the world's Jewish population at that time, estimated at 15.3 million.

The majority of Jews in prewar Europe resided in eastern Europe. The largest Jewish communities in this area were in Poland, with about 3,000,000 Jews (9.5%); the European part of the Soviet Union, with 2,525,000 (3.4%); and Romania, with 756,000 (4.2%). The Jewish population in the three Baltic states totaled 255,000: 95,600 in Latvia, 155,000 in Lithuania, and 4,560 in Estonia. Here, Jews comprised 4.9%, 7.6%, and 0.4% of each country's population, respectively, and 5% of the region's total population (c)

Это 33 год, а последняя перепись была в 38-39 году. С того времени, более половины еврейского населения выехало из фашисткой Германии и др. стран. Только советская Белоруссия приняла перед войной более 1 млн. евреев. А Канада с Америкой? Они перестали принемать только перед самой войной. Далее. Советских евреев ваще считать нельзя, потому что в массе своей они подлежали эвакуации в тыл, и почти не оставались на окупированых территориях. И ещё хорошо бы при ссылках указывать источник.

[Yurikka]

In 1933, approximately 9.5 million Jews lived in Europe, comprising 1.7% of the total European population. This number represented more than 60 percent of the world's Jewish population at that time, estimated at 15.3 million.

The majority of Jews in prewar Europe resided in eastern Europe. The largest Jewish communities in this area were in Poland, with about 3,000,000 Jews (9.5%); the European part of the Soviet Union, with 2,525,000 (3.4%); and Romania, with 756,000 (4.2%). The Jewish population in the three Baltic states totaled 255,000: 95,600 in Latvia, 155,000 in Lithuania, and 4,560 in Estonia. Here, Jews comprised 4.9%, 7.6%, and 0.4% of each country's population, respectively, and 5% of the region's total population (c)

наб, с кем ты ваще разговариваешь?

[Nabludatel']

Это 33 год, а последняя перепись была в 38-39 году. С того времени, более половины еврейского населения выехало из фашисткой Германии и др. стран. Только советская Белоруссия приняла перед войной более 1 млн. евреев. А Канада с Америкой? Они перестали принемать только перед самой войной. Далее. Советских евреев ваще считать нельзя, потому что в массе своей они подлежали эвакуации в тыл, и почти не оставались на окупированых территориях. И ещё хорошо бы при ссылках указывать источник.

"После нападения Германии на СССР и оккупации западной части страны, проживавшие на Украине, в Белоруссии и Прибалтике евреи оказались жертвами нацистских преследований. Некоторая часть из них успела эвакуироваться на восток и юг страны. Исследователь Соломон Шварц, автор вышедшей в 1966 году в Нью-Йорке книги «Евреи в Советском Союзе с начала Второй мировой войны»[2], утверждал, что в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от нацистов. С другой стороны, сотрудник Иерусалимского университета С. Швейбиш писал, что к началу войны в СССР проживало (без учёта беженцев из оккупированной части Польши и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая во время войны подверглась оккупации. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 — 1 400 тыс. евреев. Из присоединенных к СССР к после 1939 года западных территорий, где проживало более 2 млн евреев, сумели эвакуироваться не более 100 тысяч[3].

По данным Центрального статистического управления СССР, из учтённого по спискам на 15 сентября 1941 года населения, подлежащего эвакуации (кроме детей из эвакуированных детских учреждений), доля евреев составляла 24,8% (второе место после русских — 52,9%).[4].

Историк Павел Полян отмечает также интересный факт. После присоединения Западной Белоруссии и Украины в результате раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году состоялось две депортации осадников и членов их семей, некоторую часть депортированных составили евреи. Кроме того, в 1940 года состоялась депортация еврейских беженцев с территорий занятых Германией на территорию Белоруссии. Всего в Сибирь было выслано 70-90 тысяч человек, из которых 85-90% были евреями. Фактически эта депортация спасла им жизнь.[5]" (c)



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...A1%D0%A1%D0%A0

[fan_ta]

а я не верю

прада спорить не хачу

а читали наверно и сматрели фотки в сети == "вот заставили американцы пленных немцев руками голыми без перчаток мёртвых/убитых закопаных раскапывать и перезахоронивать!" == и много-много фоток чорно-белых - типо старых...

я как посмотрела - так мне противно стало...што даже ето...
ну вобщем -- хотябы на фотах руки им погрязнее отфотошопили...ботинки...морды поскорбнее сделали(!) и похудее...

дискастин

и тот старик калмеер тоже в жж постил с серьёзным фейсом...

не верю никаму

и я - да - протев мемориала

уже католикам бы ставили...тоже(!!) - ирландцам которых больше погибло кстате...

[Nabludatel']

наб, с кем ты ваще разговариваешь?

да, я забыл...как-то в голове не укладывается, что кроме леонида и ахмединeджана у нас есть и другие переcмотрецы холокоста.
Сейчас нарвался на один "арийский" сайт. Так они прямо как сспс шпарят, что мол Майденек с Освенцимом и Бухенвальдом были просто трудовыми лагерями.
Я офигеваю...

[STYLE]

Не совсем понимаю предмет спора. Да, живут, и никто не имеет права изгонять людей из домов, отнимать их собственность, ограничивать в зарабатывании денег и профессии, в праве разговаривать на родном языке и отправлять традиционные обычаи. При этом, они не становятся, да и не должны становиться коренным народом, и не имеют морального права требовать, скажем, избрания себя на высшие политические посты в стране. Если интересует последний пункт -надо ехать в страну где их признают коренным народом.

Например, негры(специально не употребляю афроамериканцы, потому что вначале они были негры) - коренные жители США, поэтому представитель из их числа смог стать президентом.
Ай, молодца Интухай! Ну, не перестает нам всем доказывать, что жизнь без мозга возможна.