Thread: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

  1. #2771

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Во-первых , на Германию просто не успели.
    Во-вторых , есть "недостоверные данные" о том , что на Японию были сброшены именно немецкие бомбы , которые американцы захватили при капитуляции рейнской группировки ( там ещё "самоубийство" Моделя было перед самой капитуляцией ).
    В-третьих - атомная бомбардировка неэффективна с военной точки зрения. Солдаты ( если чуть подальше от эпицентра взрыва ) сохраняют боеспособность ещё часа три. Кроме того они из-за этого будут только ожесточённее сопротивляться - всё равно ведь сдаваться в плен смысла не имеет ( лечить их всё равно не вылечат ).
    Майк, к чему эти домыслы? Прекрасно известно, что были две основные причины для атомной бомбардировки Японии:

    1 - Япония сразу капитулировала и это, по подсчетам, сохранило жизни миллиону американских солдат;

    2- предупреждение Сталину, у которого был соблазн напасть на союзников и рвануть до Ла-Манша.

    Обе эти причины сработали.

  2. #2772

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by Jack53 View Post
    Майк, к чему эти домыслы? Прекрасно известно, что были две основные причины для атомной бомбардировки Японии:

    1 - Япония сразу капитулировала и это, по подсчетам, сохранило жизни миллиону американских солдат;

    2- предупреждение Сталину, у которого был соблазн напасть на союзников и рвануть до Ла-Манша.

    Обе эти причины сработали.
    3 - ни у кого больше работающей версии бомбы тогда не было.

  3. #2773
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by Jack53 View Post
    Майк, к чему эти домыслы? Прекрасно известно, что были две основные причины для атомной бомбардировки Японии:
    Прикол в том , что после захвата Окинавы и Иводзимы бомбить Японию атомными бомбами особого смысла не имело. От обчыных авианалётов на Токио ущерба было больше чем от бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместе взятых.
    Окинава - это как раз и был перелом в войне на Тихом океане.

    Квантуньская армия , кстати , приказу Хирохито о капитуляции не подчинилась. И не только она.

  4. #2774
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by Miami Vice View Post
    3 - ни у кого больше работающей версии бомбы тогда не было.
    Трёх бомб чтобы "сделать Сталина" - было явно мало. Поэтому вариант "напугать Сталина" не катит вообще ни под каким видом. Да и технология там - бомба ведь не каждые три минуты с конвейера сходит....А ещё их нужно научиться хранить надлежащим образом - без потери ТТХ , разработать тактику применения , написать кучу всяких инструкций , накопить достаточное количество бомб для проведения хотя бы краткосрочной кампании....
    Last edited by crazy-mike; 07-15-2013 at 08:19 AM.

  5. #2775
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Мелькали публикации о том , что одну из своих бомб немцы успели испытать в Белоруссии где-то возле Громеля в 1943м году , а вторую в Атлантическом океане ( раздолбали какой-то небольшой конвой ).
    Ну и высказывалось предоположение , что Моделя "самоубили" именно за то , что он хотел использовать одну из бомб по американцам.
    Поищи очень своеобразного автора - Ганс Ульрих фон Кранц.
    ( я ему всё равно особо сильно не доверяю - но на уровень околонаучной фантастики его творения тянут. И даже на чуть больше. )
    Конечно-конечно, не по действующей армии, а "где-то возле Громеля", ага. И по "небольшому конвою в Атлантике" в 1943 году - это в самый раз. Чтобы уж точно ничего не осталось на операцию "Цитадель".
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  6. #2776

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Прикол в том , что после захвата Окинавы и Иводзимы бомбить Японию атомными бомбами особого смысла не имело. От обчыных авианалётов на Токио ущерба было больше чем от бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместе взятых.
    Окинава - это как раз и был перелом в войне на Тихом океане.

    Квантуньская армия , кстати , приказу Хирохито о капитуляции не подчинилась. И не только она.
    Перелом был, но японцы дрались фанатично и в плен почти не сдавались. Даже на отдаленных островах. А при высадке американцев в Японии потери были бы огромны. Сам факт скорой капитуляции говорит сам за себя.
    Тут интересен еще другой момент. Критики атомной бомбардировки в раже забывают, что США и СССР были союзниками и воевали против общих врагов, в т. числе и против Японии. Но кого интересуют такие мелочи?

  7. #2777

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Трёх бомб чтобы "сделать Сталина" - было явно мало. Поэтому вариант "напугать Сталина" не катит вообще ни под каким видом. Да и технология там - бомба ведь не каждые три минуты с конвейера сходит....А ещё их нужно научиться хранить надлежащим образом - без потери ТТХ , разработать тактику применения , написать кучу всяких инструкций , накопить достаточное количество бомб для проведения хотя бы краткосрочной кампании....
    Сталин колебался. Двух бомб хватило чтобы нужная чаша весов перевесила.

  8. #2778

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by Jack53 View Post
    Перелом был, но японцы дрались фанатично и в плен почти не сдавались. Даже на отдаленных островах. А при высадке американцев в Японии потери были бы огромны. Сам факт скорой капитуляции говорит сам за себя.
    Тут интересен еще другой момент. Критики атомной бомбардировки в раже забывают, что США и СССР были союзниками и воевали против общих врагов, в т. числе и против Японии. Но кого интересуют такие мелочи?
    Не совсем. СССР официально вступил в войну с Японией ПОСЛЕ факта сброса атомных бомб.

  9. #2779
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by Jack53 View Post
    Перелом был, но японцы дрались фанатично и в плен почти не сдавались. Даже на отдаленных островах. А при высадке американцев в Японии потери были бы огромны. Сам факт скорой капитуляции говорит сам за себя.
    Тут интересен еще другой момент. Критики атомной бомбардировки в раже забывают, что США и СССР были союзниками и воевали против общих врагов, в т. числе и против Японии. Но кого интересуют такие мелочи?
    Японцы дрались фанатично, и в плен почти не сдавались. А Советская Армия, увы, этого не знала. Разгромила Квантунскую армию, даже не заметив, что "японцы дрались фанатично, и в плен почти не сдавались". Также были и операции по высадке на Курильские острова, там была уже не Квантунская армия. И , как ни странно, опять обошлось без миллионных жертв.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  10. #2780
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Cool Re: Дурак, герой, идеалист, шпион, или...?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Прикол в том , что после захвата Окинавы и Иводзимы бомбить Японию атомными бомбами особого смысла не имело. От обчыных авианалётов на Токио ущерба было больше чем от бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вместе взятых.
    Окинава - это как раз и был перелом в войне на Тихом океане.

    Квантуньская армия , кстати , приказу Хирохито о капитуляции не подчинилась. И не только она.
    Да фигня всё, Майки.. Две Бомбы на Берлин. Вместо Хирасимы и Нагасаки. И всё былоб в порядке. А сколько Советских солдат Жукову бы сохранили? Так благодарность навеки былаб Американскому народу!

Page 278 of 458 FirstFirst ... 178228268269270271272273274275276277278279280281282283284285286287288328378 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 3 users browsing this thread. (0 members and 3 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru