Этрусски

[dream fairy]

только на это и остается надеятся ) козлика забыли, незабудку прочитали ...

я вообще-то про английское [forget-me -not] начинала писать...
...но кому это сейчас уже важно ?

так а разве в ссылке нет про английское, что от французов пошло?
Its common name was calqued from the French, ne m'oubliez pas and first used in English in c. 1532

[Dova]

так а разве в ссылке нет про английское, что от французов пошло?
Итс цоммон наме щас цалэуед фром тхе Френч, не мьоублиез пас анд фирст усед ин Енглиш ин ц. 1532

есть, конечно.... но я ведь не об этом.не о ссылках и гербариях )
Дрим, я не поняла к чему пример про разнообразие российских языков, если начала про английское название...поэтому и напомнила -как все начиналось )))
...и да, живущие рядом племена в пещерах легко могли называть цветок одинаково))

давайте уже о подсолнухах, что ли ))))))))))

[Радригес]

Выходит фамилия Иванов не русская, а мексиканская что ли?

[microb]

есть, конечно.... но я ведь не об этом.не о ссылках и гербариях )
Дрим, я не поняла к чему пример про разнообразие российских языков, если начала про английское название...поэтому и напомнила -как все начиналось )))
...и да, живущие рядом племена в пещерах легко могли называть цветок одинаково))

давайте уже о подсолнухах, что ли ))))))))))

да, о подсолнухах. В этом году посадила цветные подсолнухи, зайцы все ростки сожрали.

[gigil67]

Выходит фамилия Иванов не русская, а мексиканская что ли?

Откуда вы взяли что Иван и Иванов это всё русское ??? Иоанн - еврейское имя ... Ратибор - вот например ... к славянам ...

[crazy-mike]

Откуда вы взяли что Иван и Иванов это всё русское ??? Иоанн - еврейское имя ... Ратибор - вот например ... к славянам ...

Ратибор - это и тюркское могло быть.
( с именами кучу всего позапутывали. Кроме того само "происхождение славян" - это полная шиза. Даже похлеще чем с этрусками. )

[Reitarou]

Ратибор - это и тюркское могло быть.
( с именами кучу всего позапутывали. Кроме того само "происхождение славян" - это полная шиза. Даже похлеще чем с этрусками. )

А Мутабор?

[crazy-mike]

А Мутабор?

Есть фактор "искусственных языков" , который часто недооценивают. У инков вот был свой собственный "тайный язык" , хотя вокруг весь "плебс" разговаривал на языке кечуа. Соответственно , когда вообще нет представления о "кастовой структуре сообщества" , то очень трудно ориентироваться в том , откуда они вообще появились. Там ведь по уцелевших памятниками создалось представление , что у этрусков были "жрецы-правители" ( их там ещё и "лукумоны" , кажется , называли ).

[gigil67]

Так и с русскими ... молились богам на славянском тобиш русском ... а воевали - знать надо было тюркский (межплемянной язык)

[crazy-mike]

http://historic.ru/books/item/f00/s0...42/st018.shtml

Геродот утверждает, что этруски переселились в VIII веке до нашей эры с Востока: «...при царе Атисе, сыне Манеса, во всей Лидии наступил сильный голод [от недорода хлеба]. Сначала лидийцы терпеливо переносили нужду, а затем, когда голод начал все более и более усиливаться, они стали искать избавления, придумывая разные средства. Чтобы заглушить голод, они поступали так: один день все время занимались играми, чтобы не думать о пище, а на следующий день ели, прекращая игры. Так лидийцы жили 18 лет. Между тем бедствие не стихало, а еще даже усиливалось. Поэтому царь разделил весь народ на две части и повелел бросить жребий: кому оставаться и кому покинуть родину. Сам царь присоединился к оставшимся на родине, а во главе переселенцев поставил своего сына по имени Тирсен. Те же, кому выпал жребий уезжать из своей страны, отправились к морю в Смирну. Там они построили корабли, погрузили на них всю необходимую утварь и отплыли на поиски пропитания и [новой] родины. Миновав много стран, переселенцы прибыли в землю омбриков и построили там город, где и живут до сей поры. Они переименовались, назвав себя по имени сына своего царя [Тирсена], который вывел их за море, тирсенами. Лидийцы же на родине были порабощены персами».

Противоположная точка зрения на первоначальную «прописку» этрусков принадлежит Дионисию Галикарнасскому, римскому литератору, жившему в I веке до _ нашей эры. Он считает, что с лидийцами у тусков ничего общего не было: ни языка, ни богов, ни законов, ни традиций. Дионисий причисляет этрусков к местным племенам.

В древности же возникла и третья версия - о северном происхождении этрусков. Ее высказывает римский историк Тит Ливий. К «родственникам» этрусков он причисляет альпийские племена, населявшие древнюю Ретию - область, простиравшуюся от Боденского озера до Дуная, куда входят нынешний Тироль и часть Швейцарии. Сторонники этой теории строят свои выводы на двух фактах. Во-первых, слова «Ретия» и «расенна», как называли себя этруски, сходно звучат. Во-вторых, в Придунайской ретийской области были обнаружены надписи, сделанные этрусскими буквами на языке, не только похожем на этрусский, но, по мнению некоторых исследователей, даже идентичном ему.

И сегодня в науке продолжают существовать три концепции происхождения этрусков. Меньше всего сторонников у северной теории, большинство ученых склоняется к восточной, геродотовской версии. В ее пользу говорят многие факты, которыми располагают сегодня исследователи. Раскрыта, например, удивительная общность малоазиатских и этрусских имен. В архаическом изобразительном искусстве этрусков обнаружены восточные элементы. Однако находится достаточное количество аргументов, свидетельствующих против восточной теории: например, почему этруски, пришедшие в Италию с Востока морским путем, расположили свои города не на берегу, что было бы естественным для морского народа, а вдали от побережья?

И все-таки есть один довод в пользу теории о переселении этрусков с Востока, который обходят молчанием самые ярые ее противники. Он касается Лемносской стелы. На острове Лемнос археологи обнаружили надгробие с изображением воина и надписью предположительно на этрусском или родственном ему языке. Надпись сделана греческими буквами и до сих пор не поддается дешифровке. Но вывод о том, что именно родственная этрускам народность жила на Лемносе, расположенном сравнительно недалеко от малоазиатских берегов, помогает сделать заключение, что этруски шли из-за моря с востока на запад.

Интересный вариант этой теории предлагает болгарский ученый В. Георгиев. Он утверждает, что этруски не кто иной, как известные из поэм Гомера и Вергилия троянцы. Основываясь на легенде о переселении троянцев во главе с Энеем в Италию, которая встречается ц в римском, и в греческом эпосе, он подкрепляет свою концепцию лингвистическими данными, доказывая генетическое тождество названий «Этрурия» и «Троя». В пользу этой теории свидетельствует и тот факт, что в «Илиаде» и «Одиссее» отсутствует упоминание об этрусках, игравших одну из ведущих политических ролей в Эгейском мире. По мнению В. Георгиева, они хорошо представлены в этих произведениях под именем «троянцы».