Гностицизм

[nefertiti]

есть ведь и бог из машины , и теория палеовизита с богами-астронавтами , и даже бог , который погиб в результате неосторожного обращения с биореактором - получил смертельную дозу радиации или вирусами заразился , а продукты работы реактора просто разбежались по этой планете.

а ещё есть анти-космический гностицизм (но это уже из оккультных наук), где по-теории Демиург своим рождением в определённый момент нарушил первородный Хаос

[nefertiti]

Заметьте, не я это предложил.
Кому-то известно как оно все на самом деле? Гностическое, или иное ковыряние в носу способно приблизить нас к истине?
Хорошо, допустим, гностики предлагают что-то более сложное, чем, скажем, христиане. Что это меняет? Пусть их бог, или демиург, хотя бы, предъявят себя. Пока они этого не сделают, все болтовня и ничего более. Конкурс сказочников.

Они не очень то его и почитают (в отличие от признания Христа) и вобще зачем что-то дополнительно предьявлять, если есть концепция, понятие... понимаешь, о чём я..?

[crazy-mike]

а ещё есть анти-космический гностицизм (но это уже из оккультных наук), где по-теории Демиург своим рождением в определённый момент нарушил первородный Хаос

это всё ещё в теогонии было.

[nefertiti]

Так вот почему меня всегда привлекал католицизм. А я думал из-за Дюмы.
Но, Майки, если б Нефертити вдруг попала в Испанию лет на 600 назад (или когда они там особенно буйствовали?) и сказала, что бога нет, ее бы сожгли?

не совсем так
если бы я попала к инквизиторам и они бы меня спросили "есть ли бог" - я бы сказала что "да" (ведь понятие это существует)
а вот если бы они спросили меня "верю ли в загробную жизнь" - здесь было бы сложнее
я бы им сказала - вы осознаёте уважаемые тов. инквизиторы, что со смертью - в этом вашем теле вы не живёте..?
вот такой ответный вопрос я бы им задала...

[crazy-mike]

не совсем так
если бы я попала к инквизиторам и они бы меня спросили...

Согласно "Молоту ведьм" в этом случае они бы "спрашивали" не столько о боге сколько о связях с его "бизнес-партнёром"....
( и соответствующие тесты - на нечувствительность к боли , испытание водой и т.д. )
С "убеждёнными гностиками" они как раз не дискутировали , а только предлагали раскаяться. Их беспокоило только спасение души гностика - которое можно было достичь в основном путём сожжения физического тела. Ну а во время дознания этим самым дознавателям следовало избегать разговоров с гностиком и препятствовать гностику призвать бизнес-партнёра господа.

[nefertiti]

Согласно "Молоту ведьм" в этом случае они бы "спрашивали" не столько о боге сколько о связях с его "бизнес-партнёром"....
( и соответствующие тесты - на нечувствительность к боли , испытание водой и т.д. )

спросили бы - исповедует ли заключённая "бесопоклонничество", или нет...

Смотрела старый фильм чёрно-белый (немой) про казнь Жанны Дарк, который был сделан на основании аутентичного манускрипта об этой истории. Очень впечатлил... Там было показано что она действительно была ведома выше... совершенно не был образ дикой гордой своенравной Орлеанской Девы (который нам представляют светские историки), а наоборот она была там в роли такого себе Иисуса Христа. Хорошо показано лицемерие, и толстую жирную душевную прослойку тогдашних клерикалов.

[nefertiti]

С "убеждёнными гностиками" они как раз не дискутировали , а только предлагали раскаяться. Их беспокоило только спасение души гностика - которое можно было достичь в основном путём сожжения физического тела. Ну а во время дознания этим самым дознавателям следовало избегать разговоров с гностиком и препятствовать гностику призвать бизнес-партнёра господа.

ещё видела недавно очень хороший фильм на эту тему с Вайноной Райдер о сожжениях в Салеме. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Crucible_(1996_film)
Когда смотрела я даже вспомнила эту наши разговоры на тему, настолько соответствовало
В общем массовые убийства в Салеме прекратились после того когда люди стали упорно НЕ ДАВАТЬ лжесознаний только ради того чтобы спасти свою жизнь, а честно шли на виселицу. Только из-за таких массовый действий безумные убийства прекратились тогда... В Салемских краях...

[crazy-mike]

спросили бы - исповедует ли заключённая "бесопоклонничество", или нет...

Смотрела старый фильм чёрно-белый (немой) про казнь Жанны Дарк, который был сделан на основании аутентичного манускрипта об этой истории. Очень впечатлил... Там было показано что она действительно была ведома выше... совершенно не был образ дикой гордой своенравной Орлеанской Девы (который нам представляют светские историки), а наоборот она была там в роли такого себе Иисуса Христа. Хорошо показано лицемерие, и толстую жирную душевную прослойку тогдашних клерикалов.

В фильме чуть приврали. ( даже не "чуть" а "как следует" ). С подозреваемыми в колдовстве дознавателям запрещалось разговаривать , чтобы подозреваемый не мог воспользоваться "колдовскими чарами". Там ещё и профилактическая мера была - вырывание языка у подозреваемого , чтобы подозреваемый не смог воспользоваться "колдовским голосом". Добрейшей души святые отцы Шпренгер и Инсисторис об этом в своём "Молоте" довольно подробно написали. Правда их "практика" использовалась больше в Германии и Австрии. Даже в Испании всё было "гуманнее" ( в смысле некоторых отступлений от "канона" ).

[Reitarou]

Потому что на городских стенах от этих самых безбожных аристократов нужно было отбиваться!

( и денежку зарабатывать чтобы налоги платить ).
Там куча всего было. Не так уж и много людей могли себе позволить роскошь размышления о природе вещей практически аж до эпохи массового внедрения паровых машин.

Это несерьезный разговор! (с)

[Reitarou]

Тема о гностиках - и скорее всего об их влиянии на современную цивилизацию ( культуру ).

Атеисты ( особенно "вульгарные атеисты" и солипситы , которые пытаются косить под агногстиков ) в этой теме совсем не при делах.

Ну вот, теперь ярлыки навешивают. Ты чего обзываешься?
Кажется мне билет про этих солипситов как раз попался когда-то. Но ни фига не помню.
Майки, так ты гностик?