День Победы!

[crazy-mike]

СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон.

Даже и не сразу в Лондон. Сначала , кажется , в Румынию.

[crazy-mike]

- предложи пиндостанский. Каким он должен быть?
- я уверена, что советских потерь было бы значительно меньше, если бы Штаты второй фронт открыли в 42-м [/I]

А сколько времени нужно было бы войска перебрасывать чтобы открыть 2й фронт в 1942м ????????
( да и немецкие подводные лодки в 1942м неплохо так конвои топили в Атлантике. И японцы на Тихом океане довольно были очень даже сильно актуальны )
Второй фронт в 1942м - он бы если бы открылся , то высаживаться практически некуда было и нечем. "Нейтралитет" Испании лучше было не нарушать. Оставался "балканский вариант" - на нём , кстати , Черчилль , настаивал ( но его очень трудно обеспечить было ). Но там точно также можно было просто "застрять" без возможности выйти на оперативный простор. В лучшем случае вывели бы из войны Италию в 1942м ( она и так вышла из войны ) - Короче ничего особо удачного из второго фронта в 1942м бы не вышло.
http://www.americansights.ru/history/world-war-2
В начале 1942 года значительные усилия немецких военно-морских сил были направлены на то, чтобы блокировать поставки Великобритании вооружения и продовольствия, и в течение нескольких месяцев довольно успешно с этой задачей справлялись. Вообще, в начале войны немецкие подлодки (численность которых с начала 40-го года увеличилась в 15 раз за пару лет) чувствовали себя в Атлантике достаточно комфортно – к 43-му году ими было уничтожено более полутора тысяч только торговых судов.
....
8 ноября 42-го, высадившись в Алжире и вблизи Касабланки в рамках операции «Торч», войска США и Британии общей численностью более ста тысяч человек, несмотря на сопротивление французских войск, в достаточно короткий срок добираются до границ Туниса, но сталкиваются с прибывшими немецкими частями, вследствие чего темп наступления союзников значительно снижается. Более того, опытный немецкий генерал Роммель (по прозвищу «Лис пустыни») сумел своими действиями нанести серьезный урон союзным силам (в частности, одна лишь операция по захвату Кассеринского перевала унесла жизни около десяти тысяч союзников).
....
Для успешной высадки союзников в Европе необходимо было максимально нейтрализовать авиацию противника, который к 1943 году являлся весьма грозной силой.

....
Помимо стремления минимизировать потери, связанные с недостаточной готовностью армии союзников, также одной из причин затягивания начала участия американских войск в боевых действиях в Европе стали условия доставки войскам необходимых провизии, обмундирования, вооружения.

Первоначальные планы о высадке и наступлении союзников в Европе на рубеже 44-45 годов были изменены нормандской операцией, но вопросы снабжения войск не были своевременно скорректированы. Таким образом, грузы для передовой ввиду ряда причин (в том числе элементарной нехватки техники) часто задерживались, в результате чего имели место многотысячные обморожения солдат, не имевших теплой обуви, а белые маскировочные костюмы заменялись наскоро сшитыми простынями.


Ничего не получалось в 1942м. Трудности со снабжением. Ни одного удобного плацдарма.
Всё только к 1943му стало удобнее. Но и тогда что-то можно было делать только через Италию - но "рельеф местности" в Италии такой , что особо активно не понаступаешь ( лучше гор могут быть только горы - особенно для танков ).

[Jack53]

СССР перешел границу Польши 18 сентября 1939 года, когда правительства Польши уже не существовало, а его пародия 17 сентября удрала в Лондон. Надо было допускать немцев к границе СССР?

Польшу разделили согласно секретным протоколам к пакту Риббентропа-Молотова, были заранее согласованы карты и даты. Гитлер получал свободу действий на Западе, Сталин на Востоке Европы. Помимо Польши хапнули и Прибалтику, часть Румынии.
Правда в том, что Гитлера можно было легко остановить в самом начале. Но никто не был тогда в этом заинтересован. СССР надеялся, что немцы пойдут войной на Запад, Запад - что на СССР. В результате досталось всем. Война была мировой и там было много всего, никто не был белым и пушистым.
Но тема не об этом.

[wlass]

Польшу разделили согласно секретным протоколам к пакту Риббентропа-Молотова, были заранее согласованы карты и даты. Гитлер получал свободу действий на Западе, Сталин на Востоке Европы. Помимо Польши хапнули и Прибалтику, часть Румынии.
Правда в том, что Гитлера можно было легко остановить в самом начале. Но никто не был тогда в этом заинтересован. СССР надеялся, что немцы пойдут войной на Запад, Запад - что на СССР. В результате досталось всем. Война была мировой и там было много всего, никто не был белым и пушистым.
Но тема не об этом.

Как это, интересно, СССР мог остановить Гитлера в 1936 г., после захвата Рейнской области? Войска погнал бы через три границы? А ведь именно Франция, сосед, обязана была в соответствии с Версальским договором сделать это. И это было легко, там была стрелковая дивизия, без артиллерии и танков. Гитлер и сам говорил, что достаточно было слова, и немцы бы оттуда ушли. Слова, однако, не последовали. Нет, вру, последовали слова осуждения. Правда, не из Франции, а из СССР.

Ах да, сейчас придет г-н пропагандист и расскажет про школу летчиков и танкистов в СССР. В которых находились аж 20 немцев. Преподаватели. Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации. Вот яркий пример того, как Сталин помог вооружению Германии, обучая своих курсантов с помощью немецких преподавателей и на немецкой мат. базе.

Про "секретный протокол" уже давно не смешно. Никто его не видел, стало быть, высшие лица заключали его устно. И тем не менее любой проходимец, объявляющий себя "историком", оказывается, назубок знает его текст.
Границы СССР , разумеется, отодвинул, сколько смог. После того как Гитлеру добровольно отдали Европу, когда уничтожили Польшу, последний серьезный рубеж (остальные карлики уже знали что делать и готовились "добровольно" войти в тысячелетний рейх). Когда все предложения СССР по созданию оборонительных союзов были отметены. Повторю вопрос - надо было допустить немцев к границам СССР?

[crazy-mike]

Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации.

Самое прикольное - своя наука как раз в СССР была. И куча довольно своеобразных идей о применении авиации , танков и воздушно-десантных войск в будущей войне. Развивалось всё с 1920х. Только вот научно-методологически-военно-теоретические споры закончились "репрессированием научных школ".
Бронедивизионы в РККА как раз начали появляться после гражданской войны. И с мехкорпусами куча всяких приколов было. Там проблема была в том , что ТТХ танков очень быстро менялись. И не только танков. Можно сейчас долго ржать над бипланами , но в 1920е бипланы были просто маневреннее монопланов - это им даже обеспечивало некоторое преимущество в ближнем воздушном бою ( ну а никакого другого воздушного боя кроме ближнего тогда не было ). Всё очень сильно менялосьбуквально за 10-15 лет. У броневика ( колёсного ) перед танком в 1920е было преимущество в скорости при сравнительно одинаковом вооружении. И т.д. А "теория глубокой наступательной операции" ( её адептом , кстати , был Тухачевский ) предвосхищала теорию танковой войны. И "доктрина Драгомирова" была - "активная оборона" и т.д. Сейчас просто очень плохо помнят сколько всего "утерялось" в 1937-1938м.
А ВМФ в Советской России тогда тоже был не самый плохой в мире. Линкорами особо сильно не увлекались из-за учёта роли подводных лодок. Эсминцы и торпедные катера были очень даже неплохими. Просто о куче всего сейчас не пишут. И морская авиация была очень хорошей.

[Jack53]

Как это, интересно, СССР мог остановить Гитлера в 1936 г., после захвата Рейнской области? Войска погнал бы через три границы? А ведь именно Франция, сосед, обязана была в соответствии с Версальским договором сделать это. И это было легко, там была стрелковая дивизия, без артиллерии и танков. Гитлер и сам говорил, что достаточно было слова, и немцы бы оттуда ушли. Слова, однако, не последовали. Нет, вру, последовали слова осуждения. Правда, не из Франции, а из СССР.

Ах да, сейчас придет г-н пропагандист и расскажет про школу летчиков и танкистов в СССР. В которых находились аж 20 немцев. Преподаватели. Своей-то науки в СССР тогда не было, чему в СССР могли научить немцев, имеющих опыт в применении и танков, и авиации. Вот яркий пример того, как Сталин помог вооружению Германии, обучая своих курсантов с помощью немецких преподавателей и на немецкой мат. базе.

Про "секретный протокол" уже давно не смешно. Никто его не видел, стало быть, высшие лица заключали его устно. И тем не менее любой проходимец, объявляющий себя "историком", оказывается, назубок знает его текст.
Границы СССР , разумеется, отодвинул, сколько смог. После того как Гитлеру добровольно отдали Европу, когда уничтожили Польшу, последний серьезный рубеж (остальные карлики уже знали что делать и готовились "добровольно" войти в тысячелетний рейх). Когда все предложения СССР по созданию оборонительных союзов были отметены.

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.

[crazy-mike]

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.

Не будь Мюнхена - договорились бы о чём-нибудь похожем в Копенгагене. А если бы Пилсудский не умер - то Польша была бы союзницей третьего рейха. Да и Франция , кстати , тоже. ( даже в 1936м активно работало общество германо-французской дружбы. )
Кстати , "альтернативная" WW2 могла бы начаться с того , что Польша напала бы на Литву.

[wlass]

По первому абзацу - я и говорю о союзниках Англии и Франции, думал, это понятно.
Секретные протоколы были, давно опубликованы тексты и карты, есть фото совместных парадов РККА и вермахта в Польше. Глупо отрицать очевидное. С другой стороны, не будь Мюнхена, возможно, не было бы и пакта. Я и говорю, что было много всякого, Гитлер сыграл на противоречиях Запада и СССР и в результате досталось всем.

тесты и карты, вот совпадение, появились в 1946 году, когда из СССР срочно понадобилось сделать врага. Неужто Сталин вздумал саморазоблачиться??? Взял да и открыл архивы, когда западным друзьям понадобилось его поругать
Нет, лично я думаю, что договоренность была, и СССР занял территории по "линии Керзона" - можешь почитать, что это за линия. Другое дело, что ни "текстов", ни "карт" быть в природе не может, это ведь был секретный протокол, не так ли?
Кстати, сам факт того, что СССР занял эти территории, находил понимание у современников. Тот же Черчилль в своих обширных мемуарах выражал согласие с этими действиями Сталина. (Правда, Черчилль был и с Мюнхеном не согласен, и, видимо, считал действия Сталина ответом на Мюнхен). Это современным пропагандистам понадобилось сделать из мухи слона, надо же как-то прикрывать свои неблаговидные делишки.

А что парады? Были парады, видимость добрососедских отношений приходилось соблюдать, в политике всегда так. В состоянии войны с Германией не находились, наоборот, был пакт о ненападении. До 1 сентября 1939 года и западные политики могли поручкаться с Гитлером, что и проделывали неоднократно. Я уже писал выше, готовились к войне, но нужно было еще как минимум 3-5 лет. И к войне именно с Германией. Нужно было всячески затягивать время, не обострять отношения и т.д. Фотографии этих парадов и преподносят сейчас как доказательство сговора, других-то все равно нет. А это всего лишь доказательство того, что обе стороны демострировали добрососедские отношения.

О прямой связи Мюнхена и советского-германского пакта я писал здесь неоднократно. Да и в Мюнхене ли дело, политика западных стран в 30 г.г. была один сплошной Мюнхен. Про польско-немецкий, французско-немецкий и т.п. пакты я уж молчу, все стремились их заключить, одному Сталину было низззя.

Как мог Сталин надеяться использовать Гитлера в своих целях, если в "Майн кампф" прямо указано - интересы Германии на востоке, а не на западе?

[crazy-mike]

http://podrobnosti.ua/video/morning/...13/904220.html
В Киеве советский танк Т-34 столкнулся с легковым автомобилем Opel
13 мая 2013 | 09:11

[Miguel_Cordona]

http://podrobnosti.ua/video/morning/...13/904220.html
В Киеве советский танк Т-34 столкнулся с легковым автомобилем Opel
13 мая 2013 | 09:11

не интересно. Я пошел по ссылке в надежде увидать пожёванную легковушку..