УголЁк атеиста

[crazy-mike]

Интересно - угольки после аутодафе или после сжигания атеистов оставались или нет?
Самое прикольное , что инквизиция практически не сжигала атеистов. Только еретиков и всяких там ведьм , чернокнижников , некромантов ( да и то не всегда ).

[crazy-mike]

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html

По заказу папы Иоанна Павла 2, комиссия ученых, одни из которых принадлежали к католической церкви, а другие были просто светскими историками, провела исследование инквизиционных архивов.
Согласно результатам этих исследований, с 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек. И лишь 2 процента от этих людей были приговорены к смертной казни. Другая часть приговаривалась к заключению или публичному покаянию. Пытки использовались, но только в незначительном числе случаев – тогда когда у инквизиторов были основания не доверять обвиняемому.
Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.
Учитывая, что испанская инквизиция была самой свирепой (скажем, Римская инквизиция была гораздо мягче), то в любом случае, по видимому, количество жертв инквизиции находилась в пределах десятков тысяч человек за все время своего существования.

[crazy-mike]

Основная цель инквизиции была в исследовании человека на предмет: еретик он или нет, и в попытках склонить его к покаянию. Например, от Джордано Бруно покаяния ждали целых 8 лет. Как признается сам Льоренте (который, напомним, принадлежит к противникам инквизиции):
"Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html

[abc]

Интересно, что всего несколько терактов, в которых погибает меньше 100 человек, могут запугать Европу.

[crazy-mike]

Интересно, что всего несколько терактов, в которых погибает меньше 100 человек, могут запугать Европу.

Европа этих терактов пережила довольно много даже если после 1945го начинать считать.
Но здесь тема об "уголЬке атеиста". И о том - что никто атеистов не сжигал. Сжигали нараскаяных еретиков.
Атеистами даже каннибалы брезговали - католические миссионеры были вкуснее.

http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
Инквизиция благополучно уживалась с учеными в эпоху развития университетов и науки. Многие выдающиеся умы эпохи прекрасно дожили до старости и умерли в своей постели, ни разу не общаясь с инквизицией. Тем более, совсем немногие кончили свою жизнь на костре. Если быть еще более точным, то самым знаменитым мучеником инквизиции является Джордано Бруно, имя которого, надо полагать за неимением других имен, атеисты затаскали до неприличия. Однако наука тут была ни при чем, по той простой причине, что Джордано Бруно не был ученым. Точнее сказать Бруно был таким же ученым, как и Павел Глоба. Он был сожжен вовсе не за занятия наукой , а за оккультизм, ересь и публичные богохульства. В доносе венецианскому инквизитору магнат Джованни Мочениго «Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…»
Более того, именно Бруно мы должны быть отчасти «благодарны» тем, что инквизиция, в конце концов, осудила теорию Коперника (через 73 (!) года после смерти самого польского ученого). Очень уж красиво он увязал ее с разнообразным оккультизмом. Не окажись у Коперника таких "проповедников", как Бруно, цензурный запрет на него не был бы наложен.
Сам Коперник никогда никак от инквизиции не страдал.
Был еще Галилео Галилей. Но он также после покаяния прожил спокойно под надзором инквизиторов на своей вилле Арчетри.
Кроме него, от рук инквизиции, ни один ученый именно за науку не пострадал.

[Дженни]

лол

[crazy-mike]

лол

Атеисты и богохульники - это две большие разницы. Богохульство считалось одним из признаков того , что богохульник продал душу Дьяволу. ( там около десятка признаков было , частично совпадающих с признаками истинной одержимости. Но ожержимых никто не сжигал - из них пробовали выгнать "бесов" ).

[Izold]

впечатляющая сцена audo da fe есть в "Baltasar and Blimunda" by Jose Saramago

[Miguel_Cordona]

Самое прикольное , что инквизиция практически не сжигала атеистов. Только еретиков и всяких там ведьм , чернокнижников , некромантов ( да и то не всегда ).

за что конкретно гоняла инквизиция?
за несоблюдения официальных традиций, или же за дерзость иметь свое собственное мнение?

нормальный атеист не станет доказывать свое мнение церковникам и боговерцам.
ему должно быть достаточно своего мнения.

а если он тихий чел на своем уме, то с чего бы это инквизиторам возбуждаться на него?

Ну только вот если начнет свою ересь кому-то рассказывать, то станет нежелательным элементом

[crazy-mike]

за что конкретно гоняла инквизиция?
за несоблюдения официальных традиций, или же за дерзость иметь свое собственное мнение?

нормальный атеист не станет доказывать свое мнение церковникам и боговерцам.
ему должно быть достаточно своего мнения.

а если он тихий чел на своем уме, то с чего бы это инквизиторам возбуждаться на него?

Ну только вот если начнет свою ересь кому-то рассказывать, то станет нежелательным элементом

ересь - это вера с нарушением канонов и отступлениями от догматов. Т.е. атеизм не является ересью.