референдум: поддержать Северную Корею.

[_Август_]

Голубчик!

От моих фоток форум скоро по швам повёцца.

Извольте отвечать по существу.

И это...
Я вам понравиться на спешу, выбросте это из вашей маковки, я более традиционной ориентации, чем вы думаете, не стройте себе иллюзий.

Кот, не теряй время на альтернативу.
Just saying...

[Arjun]

Извольте отвечать по существу.
И это...
Я вам понравиться на спешу, выбросте это из вашей маковки, я более традиционной ориентации, чем вы думаете, не стройте себе иллюзий.

Вот уж че мне не хватало. Я то как раз нормальной ориентации. Так что там насчет жирозадости Ына? И вашего к этому интереса?

[Кот Пушок]

Кот, не теряй время на альтернативу.
Just saying...

Да, ты прав, как всегда.

[Arjun]

На Макспарке тема появилась(ссылка - новостная .. там можно все фото посмотреть) :
___
Многоуважаемый artem-samsonov буквально только что приехал из КНДР и привез на нашу радость более 140 фотографий от туда, из которых можно будет узнать как живет Северная Корея, чем дышит, какая обстановка в стране. Ну и конечно личные впечатления съездившего.
Мы все, в том числе и я смотрим на КНДР через призму навязанных СМИ стереотипов. Но нельзя жить стереотипами, поэтому я предлагаю попробовать отбросить их в сторону и взглянуть на КНДР по другому.
В период холодной войны в США СМИ запугивали американцев, будто Советский Союз это голодный медведь с атомной бомбой. Будто мы живём плохо, голодаем и мечтаем о войне. А советские люди несчастны под гнётом КПСС и тысячами убегают через границу на запад. И действительно в подтверждение этого были невозвращенцы, туристы спрыгивали и уплывали с круизных кораблей, случалось лётчики сбегали даже на военных самолётах.
Но в большинстве своём в СССР жили счастливые и миролюбивые люди, которые считали себя свободными и сытыми. Они не боялись завтрашнего дня, их дети ходили в детские сады и пионерские лагеря, получали бесплатное образование в школах и институтах, взрослые бесплатно летали на наши курорты и отдыхали в санаториях. Лекарства и лечение от и до было доступным, человек не чувствовал себя брошенным, ему гарантировалось право на труд, пенсионеры не считали копейки, а могли помогать материально своим детям и внукам.
Однако всё это не останавливало вражескую пропаганду, которая рассказывала про наши пустые полки и очереди в продуктовых магазинах, невозможность купить туалетную бумагу и чулки с презервативами. Про пионерские лагеря, санатории и профилактории, бесплатные кружки и спортивные секции Американцы в большинстве своём просто не знали, так как не понимали, что подобное может быть. Такая же пропаганда сейчас ведётся и в отношение КНДР, хотя сейчас многое из того, что было в СССР и потеряла Россия там сохранилось.

Для начала немного истории Корейского государства.

О современной Южной Кореей всё известно там многие были, видели своими глазами, а вот Северную приходится оценивать по публикациям в СМИ зачастую ангажированным. Только что я вернулся из Пхеньяна и готов поделиться своими впечатлениями и фотографиями.
Это уже моя третья поездка в КНДР. Первый раз я посетил Пхеньян в апреле 2010, так же как и сейчас в составе официальной делегации. У них в Апреле традиционно собираются делегации со всего мира, очень интересно в одном месте пообщаться с Французами, Финами, Монголами, Кувейтцами, Мексиканцами, Венесуэльцами, Непальцами и прочими. Второй раз ездил как турист в 2011 году свободную экономическую зону Росон это на границе с Хасанским районом, кто не знает, для россиян туда безвизовый въезд. И вот третий раз снова в Пхеньян. Жалко, что из-за истерии с войной, количество делегаций сильно уменьшилось.
..
Фитнесцентр

Дельфинарий.
Ну и конечно бросается в глаза строящаяся 105 этажная гостиница. Строится она уже лет 15-20 и в интернете про неё говорят, будто строительство заморожено. Но это не так. Строительство не останавливается. Если 3 года назад она напоминала громадный невзрачный бетонный муравейник, то сейчас она уже полностью облицована стеклом и металлом.
3 года назад
Сейчас

К слову сказать, видна эта громадина почти из каждой точки города.
Количество машин на улицах заметно выросло. Если 3 года назад горожане ходили прямо по дорогам,
то сейчас я подобного не встречал, они строго придерживаются тротуаров
и пользуются пешеходными переходами, которые, к слову сказать, повсюду. Причём переходами они пользуются не задумываясь, даже если улица совсем пустая.
Уже пока мы находились в Пхеньяне пешеходные переходы стали оснащать знаками.
Переходы возле гостиницы в первый день
В последний
Вроде мелочь, но из подобных мелочей и создаётся общее впечатление о городе.
..
Неизменно вкусна корейская еда. Очень люблю кимчи и куксу. Правильно именно кимчи, не Чимчи и именно куксу, не куксИ.В ресторан на улице рядом с гостинницей.
..
Пхеньян очень древний город, как минимум в два раза старше Москвы, но ни одного старого строения там не сохранилось. В 1950 году он был полностью разрушен в результате бомбардировок. Корейцы смогли восстановить лишь в паре мест фрагменты древних ворот.
В остальном город новый, современный с широкими проспектами и высотными домами. Я немного поснимал его из окна нашего автобуса, пока мы перемещались между мероприятиями.
..
А это вид из окон гостиницы. 30й этаж.

На привокзальной площади установлен большой телевизор.
То, что там нет электричества полная ерунда. Ночью город светится не хуже, чем у нас.
А иногда даже лучше

..
Когда мы ездили в Мангенде, место, где родился и провёл детство Ким Ир Сен, был выходной и по дороге встречалось много корейцев, которые устраивали пикники прямо на полянках недалеко от дороги.
Они пили пиво, жарили мясо на своих жаровнях. Столы конечно поскромнее чем у нас, но от голода там не умирают.

Вообще людей в форме много. И мужчин и женщин. Женщины симпатичней:

Во время одной из экскурсий к нам подошёл поздороваться кореец, рассказал, что он был во Владивостоке, работал.
Взрослые в основном одеты в схожую тёмно-серо-зелёную одежду, без изысков и выпендрёжа, но зато детей они стараются одевать поярче.

Детская площадка. Вполне нормальная.
Посещали мы и официальные мероприятия
Это Андре профессор из Демократической республики Конго.
Это вручение Ким Чен Ыну степени Доктора общественно-политических наук.
Это фотографии с 2010 года. На них отсутствующие в этом году представители Нидерландов, Японии и Гвинеи, а так же делегация Кувейта.
Конечно не всё так ярко и красиво. Не все живут в новостройках, на окраинах Пхеньяна можно увидеть вот такие домики.
Примерно такие же дома и в деревнях. Сейчас можно услышать много слов о том, что в КНДР, всё просто ужасно, голод и холод, грязь и разруха. А Пхеньян это всего лишь показушный фасад. Однако мы любим хвалить Китай, при этом забывая, что большинство населения там живёт в таких же бараках и кроме риса ни чего не видит. Когда Пекин создавал атомную бомбу от голода в Китае погибло до 3х миллионов человек.Обратно мы возвращались через Пекин и сходили там на экскурсию на башню телевизионную. И вот какой открвается вид сверху. Нищета соседствует с роскошью это для быстроразвивающихся стран считается нормальным.
По общим впечатлениям жизнь в КНДР сейчас напоминает СССР разных годов. Техническое оснащение это наши 60е местами 30е годы, очень мало техники, видно, что многое корейцы делают вручную, отсюда низкая производительность труда. Уровень бесплатного образования, медицины, санаторного отдыха это СССР 70е годы. В Корее для всех детей детские сады бесплатны, мест хватает, школы так же бесплатны. Очень много кружков и спортивных секций, летом на олимпиаде какое-то время КНДР обгоняла Россию по числу золотых медалей, а в итоге получив их больше, чем Испания или Бразилия. Талоны на продукты питания, наверное, как у нас после войны. Валютные магазины только для иностранцев, как в СССР в 80х. Количество автомобилей, пустые дороги, это СССР 60е. Корейских строителей, питающихся в России лишь самой дешёвой лапшой, можно сравнить с советскими загран-командировочными. Командировочные то же по ресторанам в Цюрихе не шиковали, а тратили валюту на джинсы или технику, зная, что продав её на родине, смогут шикануть в ресторане много, много раз. Треть бюджета на военные расходы СССР 80е. Жилое строительство как в СССР 70е-80е. Только дома более современные, квартиры большие, но так же как в СССР нет пластиковых окон.
Существует мнение, что в КНДР голод. Это не так. Если ты работаешь, а работа там находится всем, то помимо зарплаты, которая разная, ты получаешь социальный минимум в виде талонов, по которым ты получишь продуктов достаточно что бы с голоду не умереть, поэтому по поводу голода чушь. Деньги можно потратить сверху, но там выбор не конечно не велик. Дорогую бытовую технику, холодильники или телевизоры там обычно раздают бесплатно, в первую очередь передовикам производства, что является определённой мотивацией лучше работать, при этом она у всех уже есть. В общем, я не думаю, что бедные крестьяне в КНДР питаются или одеваются хуже, чем бедные крестьяне в Мексике или Непале. Почему то их эффективная капиталистическая экономика не помогает их крестьянам жить лучше, чем крестьянам в неэффективной социалистической КНДР.
Одним словом войны не будет, так как она ни кому не нужна, а особенно КНДР. У США зато появился шанс укрепить своё положение в Азии, такой же шанс обосновано нарастить свои военные силы появился у Японии. Гонка вооружений на полуострове вспыхнет с новой силой, что потребует от КНДР выделение новых ресурсов и замедлит их экономическое развитие. Если же развитие остановится, благосостояние людей последовательно улучшаться не будет, КНДР придётся усиливать идеологическую пропаганду среди населения, а именно эта навязчива пропаганда, единственное, что как раз мне у КНДР и не нравится.
p.s. Я не претендую на полную объективность. В одном и том же один увидит хорошее, другой плохое. Поэтому прошу не додумывать за меня, будто я хочу или наоборот не хочу жить как в КНДР. Я просто выложил фотографии и поделился своими впечатлениями от увиденного.

[Alex_3112]

Нищета соседствует с роскошью это для быстроразвивающихся стран считается нормальным.

Есть разница между страной быстроразвивающейся и страной, просто перекачивающей ресурсы из одного места в другое.

В свое время между уровнем жизни в ФРГ и ГДР была заметная разница. Сегодня между Северной и Южной Кореей эта разница на порядок больше.

[Miguel_Cordona]

Я не был поклонником американской кампании в Ираке,

но если США начнут войну против режима КНДР, я всей душой буду сторонником "американской коалиции".

Я наверно даже повесил бы себе на груди значек какой нибудь с символикой, чтоб все видели
(хотя не. Это излишество, отдающее душком фанатизма.)

[Nabludatel']

здесь я окончательно разомлел
"

Уже пока мы находились в Пхеньяне пешеходные переходы стали оснащать знаками"

Надо же, в столице Северной Кореи уже пешеходные знаки около главной гостиницы уже стали ставить. Ура! полная и окончательная победа идей чучхе...

[Кот Пушок]

здесь я окончательно разомлел
"

Надо же, в столице Северной Кореи уже пешеходные знаки около главной гостиницы уже стали ставить. Ура! полная и окончательная победа идей чучхе...

Ну и выдержка у тебя!
Вона до куда дочитал!

[Ben Dover]

....Но в большинстве своём в СССР жили счастливые и миролюбивые люди, которые считали себя свободными и сытыми. .....

Йог разума, да ты йогнулся совсем.....

[Nabludatel']

Ну и выдержка у тебя!
Вона до куда дочитал!

нет, ты понял, около самой главной гостицы, которую строят ударными темпами всего 20 лет, уже начали ставить знаки пешеходных переходоу...Ура!
А вы говорите Северная Корея отстаёт...да там же сплошные хайтек технологии и искренняя забота кимирченов о севернокорейском пешеходе