привязка к золоту...привязка к золоту?

[Izold]

а всё же, господа уважаемые старшие экономисты и откровенные знатоки золотого вопроса, какова вероятность возврата к "золотому стандарту" при той массе бумажных денег, существующей сегодня и в чём его привлекательность всё же? мнения как сторонников, так и противников довольно убедительны, с табличками, графами, надсмешками... а ничё простому трудящему не проясняют!
а надо ж знать, на скоко ещё времени есть радовацца жизни - елси лет на пийсят-сто, то и хрен то с ним (по сути дела и 30 хватит, но как-то иногда о судьбе следующего и последующего поколения задумываешься ) - глаза не видят, сердце не болит

[Reitarou]

дык йолте

учи китайский

Ни хачу. А ты учишь?

[Птиц]

Ни хачу.

вотева

так и памрешь кхм неучем

[сашок]

Но ведь так не может продолжаться вечно? Или может? Пусть не по Марксу, но какие-то изменения все равно должны произойти.

Раньше всегда так и было, война списывала все долги. А теперь как воевать? и каким оружием.

[реднек]

Были бы сейчас золотые/серебряные деньги, не было бы инфляции.
И ничего что количество золота/серебра ограничено. Не хватает металла - снижаются цены на товары - растет стоимость денег.
А то печатают эти бумажки каждый день. И каждый день они дешевеют.

Экономисты расходятся во мнениях по повду жизнеспособности дефляционной экономики (количество денег фиксироано, товары падают в цене), считается что это может вызвать дефляционную спираль. Люди не тратят деньги, т. . К завтра они будут дороже чем сегодня, страдает и банкротится производитель. Интересно были ли в истории такие примеры, я вроде слышал что во Франциии был такой период

[Miami Vice]

Это оригинальный ранний пример китайской показухи, которая не имела влияния ни на Чингизхана, ни на европейских колонизаторов.


1. Предположим, ты защитил себя от инфляции через печатный станок. Заметь, ты снизил- искусственно- покупательную способность тоже. Т.к. реальная покупательная способность связана не с обилием золотых руд (пример Монголии), а с производительной способностью населения. И это знает продавец тоже, которому не терпится за свой товар получить услуги/материалы(золото, если ты не заметил, довольно бесполезный предмет). Тут валюта и распалась бы на две категории - "доллар золотой" и "доллар торгово-обменный", между ними установился бы плавающий курс, была бы внутрення биржа, с риском пузырей и избыточной эмиссии. Чем, принципиально, эта ситуация отличается от сегодняшнего отвязанного от золота доллара? Ничем. Примеры есть в истории, н.п., НЭП - там только перевернутая ситуация была с высокой ценностью конвертируемого рубля, оно и понятно, красные страну в задницу загнали, разруха везде была.

2. Ты против кредитования в целом, или только кредитования, где берут интерес? Тогда тебе будет интересны "исламские банки", бугага. Если серьезно, это примитивный взгляд на экономику. Если ты посмотришь как функционирует крупный ритейлер, то увидишь циклы краткосрочного кредитования. Банковская система и кредит -кровеносная система современной экономики. Удали ее- организм будет примитивным, как плоский червь, то бишь, получишь экономику 17 века. Насколько я помню, ты сам занимался инвестициями - расскажи, как покупал РЕ, за кэш, или все-таки 0-даун?

3. Народ кабалят в обмен на айфон?! А кто обязан следить, чтоб взрослый дядя не продавал свою жэ в рабство за стеклянные китайские бусы? Обанкротившихся граждан надо возить по даунтауну в открытом грузовике с табличкой на шее "Лох!", и то я не уверен, что поможет. Это не экономическая проблема, а проблема национального менталитета.

1. Это не то что я предлагаю а то что мы имеем сегодня. Т.е. систему где люди с бОльшими ресурсами (изначальный капитал, возможность нанять крутые аккаунтинг и юрид. фирмы, влияние на законодателей и т.п.) могут защитить себя от инфляция путем скупки активов обереженных в длинной перспкетиве от неё - золото, земли/недвижимость, доступ к ценным природным ресурсам и т.п. и их пропасть от всех остальных (нас). При том что каждый на форуме мнит себя крутым чего-то достигнувшим персоной на самом деле нас так же легко могут вздрючить как за викенд вздрючили жителей и инвесторов Кипра (см. последние новости).

2. Я против ИСКУСТВЕННОГО вмешательства гос-ва в кредитные отношения частных лиц. А без него реально кредит смогут получать считанные единицы. И это правильно т.к. если у человека есть деньги то зачем ему кредит? А если нет денег то тем более как этот кредит выплачивать? Немного утрированно но это в сущности было сказано каким-то шишкой компании Амер. Експресс в 50х в ответ на вопрос почему они не растягивают пейменты по их карточке а требуют 30дневного погашения долга.

3. Ты явно не в курсе с последними достижениями в науке о психологии масс и т.п. за последние 100 лет. А начинать здесь ликбез думаю непродуктивно. Ознакомься на досуге если интересно. Как создается массовое то или иное мнение, какие технологии развиты и довольно успешно для этих целей и т.п и т.д. К сожалению бОльшая часть этих исследований и тезнологий до сих пор не полностью освещена СМИ хотя найти их при этом не так уж и сложно.

[реднек]

была бы. Даже если бы монеты из 235го урана делали - все равно бы была инфляция. Он бы просто содержание золота в монетах уменьшали.
Так в средневековой Франции делали. Да и медные бунты на Руси случались.

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы

[crazy-mike]

bitcoins и решают эти проблемы

теоретически - решают. В суровой реальности просто перейдут к использованию векселей - и инфляция будет просто в несколько иной форме.

[Miami Vice]

Экономисты расходятся во мнениях по повду жизнеспособности дефляционной экономики (количество денег фиксироано, товары падают в цене), считается что это может вызвать дефляционную спираль. Люди не тратят деньги, т. . К завтра они будут дороже чем сегодня, страдает и банкротится производитель. Интересно были ли в истории такие примеры, я вроде слышал что во Франциии был такой период

Было и такое. Практически все средние века. Цены на землю были стабильные (или падали) какие-то сотни лет. Но там так же был фактор чумы которая обесценила пахотные земли за счет упадка кол-ва рабочих рук. И повысила стоимость раб. силы. Что привело во многих бедных людьми странах к крепостному праву в той или иной форме.

Но это такая же крайность как и гиперинфляция так же ведущая к кабале только с другой стороны. И бывает редко так резко чтобы было заметно в короткий срок.

Проблема сегодняшней ситуации в том что она наказывает бережливость, труд и жизнь "по средствам". Т.е. практически обрекая целое поколение людей с фиксированными доходами (низшие и средние слои населения работающие на з/п и не контролирующие её, пенсионеры, бедные, больные/дисэйблд, студенты и т.п.) на скатывание в худший экон. уровень. В теории все мы такие крутые перцы что можем в секунду переквалифицироваться из уже ненужной или уже малооплачиваемой профессии в более конкурентную. Но ведь мы знаем что это всё не так. И что многие пока делают такие резкие повороты то уже и эта сфера становится менее хорошо оплачеваемой (особенно с учетом инфляции и т.п.)

И самое главное что в условиях демократии направлять политику гос-ва на благо мизерной части населения как-то некошерно. Тогда объявите во всеуслышание что мол у нас теперь официально олигархия со всеми вытекающими и не прячтесь за ширмой демократии и демократических идеалов. В конце концов официальная преамбула к созданию Амер. общества с тех пор не изменилась [By the people, of the people and for the people]. Вот на неё и следует равняться. Или честно изменить на [by the few, of the few and for the few].

[сашок]

Любая монета из "ценного" материала иммет недостаток а именно зависимость от текущего уровня технологий, спроса на ювелирку и подобных вещей. Лучше все таки иметь специально и искусственно созданн денежную единицу, которую не подделать ни воспроизвести, количества которых сторого ограничо, bitcoins и решают эти проблемы

Там вроде написано про bitcoins что у кого компьютеры мощнее тем легче нарыть биткойнов.
Вот было бы интересно построить капиталистический коммунизм т.е. если биткойны были такие что каждый человек может получить только определённое количество, скажем в соответсвии с отпечатком пальца.
А потом позволить их обмен но только через электронную биржу, где каждый треэйд регистрируется. Т.е. исключается ограбление и воровство.
Надолго ли бы таких денег хватило.
Всё равно в конце они бы сконцентрировались у 1-2 процентов..