Памяти Уго Ча: личности - уходят, кто остался??

[Птиц]

Более-менее серьезно об исламе в Кабарде можно говорить только начиная с 16 века примерно.

Я не о Кабарде. Ты занимаешься схоластикой. Какая по сути разница, переняли ли горцы ислам непосредственно у арабов, которые владели Закавказьем триста с лишним летм или уже потом опосредованно от турок или персов, перенявших его от арабов.

О завоеваниях это отдельная история. Здесь надо начинать с того, что "завоевать" и "присоединить" для скотоводческих кочевых культур это не совсем то, что для оседлых земледельческих. Заметим здесь, что "империи" кочевников от самых древних до более-менее современных всегда были огромными по территории, но на этих территориях жили единицы населения на квадратный километр.

[Optimistic]

Китайцы ведь могли бы и патронов подбросить. не понял только зачем они вообще с монголами связались. Подбросили бы своим, китайцам.

У патронов есть срок годности... гарантийный срок службы автомата тоже наверное ограничен каким-то количеством выстрелов.

Хотя такая игрушка могла подтолкнуть тогдашних оружейников быстрее развивать огнестрельное оружие.

[crazy-mike]

Я не о Кабарде. Ты занимаешься схоластикой. Какая по сути разница, переняли ли горцы ислам непосредственно у арабов, которые владели Закавказьем триста с лишним летм или уже потом опосредованно от турок или персов, перенявших его от арабов.

О завоеваниях это отдельная история. Здесь надо начинать с того, что "завоевать" и "присоединить" для скотоводческих кочевых культур это не совсем то, что для оседлых земледельческих. Заметим здесь, что "империи" кочевников от самых древних до более-менее современных всегда были огромными по территории, но на этих территориях жили единицы населения на квадратный километр.

В 7м-8м веке н.э. никакой "империи" у "арабов" не было. ( поищи "дискуссии" о "светской власти халифа" хотя бы. Самое прикольнно то - что "халиф" даже аналогом римского папы не смог стать ).

[Птиц]

В суровой реальности - Османская империя стала единственным "по-настоящему халифатом". И то не совсем надолго.

ты просто пытаешься приделать голову зайца к туловищу осетра.

для кочевников вообще вряд ли существовали такие понятия как "территория", "захватить" и т.д. они поколениями жили там, где такого не было вообще - были огромные открытые пространства, где "халифат" сводился к тому, что ты, допустим, сидишь в хорошем оазисе, где у тебя вдоволь воды, и тебе вожди окрестных племен привозят кумыс, халву, приводят женщин и прочие ништяки, а не ты им.

[Reitarou]

У патронов есть срок годности... гарантийный срок службы автомата тоже наверное ограничен каким-то количеством выстрелов.

Хотя такая игрушка могла подтолкнуть тогдашних оружейников быстрее развивать огнестрельное оружие.

Так китайцы не один ведь раз могли к монголам наведаться? Или машина одноразовая была?

[Reitarou]

Я не о Кабарде. Ты занимаешься схоластикой. Какая по сути разница, переняли ли горцы ислам непосредственно у арабов, которые владели Закавказьем триста с лишним летм или уже потом опосредованно от турок или персов, перенявших его от арабов.

О завоеваниях это отдельная история. Здесь надо начинать с того, что "завоевать" и "присоединить" для скотоводческих кочевых культур это не совсем то, что для оседлых земледельческих. Заметим здесь, что "империи" кочевников от самых древних до более-менее современных всегда были огромными по территории, но на этих территориях жили единицы населения на квадратный километр.

Ну тогда, да - формально ты прав. Ислам пришел в Кабарду через семь столетий после прихода арабов в Закавказье.
Епифанцев пишет, что Грузии при персах не так уж и плохо жилось.

[Optimistic]

Так китайцы не один ведь раз могли к монголам наведаться? Или машина одноразовая была?

Не знаю. Наверное даже один автомат мог изменить судьбу всего мира.
При условии что монголы найдут кузнецов/умельцев, которые смогут наладить производство хотя бы примитивного подобия такого оружия.

[Птиц]

Епифанцев пишет, что Грузии при персах не так уж и плохо жилось.

Я не знаю, кто такой Епифанцев, но он, видимо, не понимает, что такое быть представителем нации, которой в течение тысячелетий удавалось отстаивать свой суверенитет, веру, культуру, язык.

В этом смысле у Грузии была простая альтернатива - говорить по-грузински, исповедовать православие, продолжать свои обычаи, культуру и т.д - и при этом быть частью Российской империи - или говорить на фарси, исповедовать ислам и не иметь своей национальной идентичности вообще.

[Reitarou]

В 7м-8м веке н.э. никакой "империи" у "арабов" не было. ( поищи "дискуссии" о "светской власти халифа" хотя бы. Самое прикольнно то - что "халиф" даже аналогом римского папы не смог стать ).

А в чем вообще смысл существования халифа? Что-то вроде свадебного генерала?

[Reitarou]

Я не знаю, кто такой Епифанцев, но он, видимо, не понимает, что такое быть представителем нации, которой в течение тысячелетий удавалось отстаивать свой суверенитет, веру, культуру, язык.

В этом смысле у Грузии была простая альтернатива - говорить по-грузински, исповедовать православие, продолжать свои обычаи, культуру и т.д - и при этом быть частью Российской империи - или говорить на фарси, исповедовать ислам и не иметь своей национальной идентичности вообще.

Епифанцев, это тот, кто придерживается мнения, что грузинам при персах, да и при османах, жилось довольно сносно. Об этом он пишет в статье, ссылку на которую я привел. Прав он, или нет, не знаю.