Памяти Уго Ча: личности - уходят, кто остался??

[Optimistic]

То есть всяких там самоедов и прочих не обижали совсем?

Историки пишут, что нет. И людьми второго сорта их не считали. И в правах не обделяли, по законам того царского времени.
Но конечно так как эти самоеды были в основном бедны, по факту, их наверняка ущемляли какие-нибудь русские богатеи (капитализм).
Но уклад жизни у них в основном не изменился. Многие живут как их предки сотни лет назад, как разводили оленей так и разводят, как охотились в лесу и на море так и охотятся. Только оружие огнестрельное появилось и какие-то предметы быта.
Много племен в США сохранили свой уклад жизни? (разве что алеуты на Аляске...)

Есть книжка Скобелева по демографии этих народов. Он пришел к выводу, что численность коренных жителей Сибири за 300 лет не уменьшилось, а наоборот выросла (выросла не много, насколько это возможно для людей, которые живут в состоянии гомеостаза).

Наверное, самое ужасное что сделали для них русские, это то что завезли к ним водку.

[Reitarou]

Историки пишут, что нет. И людьми второго сорта их не считали. И в правах не обделяли, по законам того царского времени.
Но конечно так как эти самоеды были в основном бедны, по факту, их наверняка ущемляли какие-нибудь русские богатеи (капитализм).
Но уклад жизни у них в основном не изменился. Многие живут как их предки сотни лет назад, как разводили оленей так и разводят, как охотились в лесу и на море так и охотятся. Только оружие огнестрельное появилось и какие-то предметы быта.
Много племен в США сохранили свой уклад жизни? (разве что алеуты на Аляске...)

Есть книжка Скобелева по демографии этих народов. Он пришел к выводу, что численность коренных жителей Сибири за 300 лет не уменьшилось, а наоборот выросла (выросла не много, насколько это возможно для людей, которые живут в состоянии гомеостаза).

Наверное, самое ужасное что сделали для них русские, это то что завезли к ним водку.

Говорят, с чукчами Россия безуспешно воевала... Увы, с историей освоения Сибири не знаком, но Ермак туда не на прогулку ходил, наверное? Что касается историков, история - это одна из древнейших профессий... Пока все народы на планете не перемешаются во что-то одно, с историей всегда будут проблемы. А поскольку вероятность такого развития событий равна нулю, то и...
А сохранение традиционного уклада жизни это хорошо? Или плохо? Я вот не знаю, например. Ну да ладно. Много племен в РФ сохранили свой уклад жизни? Разве что аналоги алеутов на Аляске.
Что касается численности. Моих соплеменников тоже вот побольше стало, чем лет 250 назад. Несмотря ни на что.

[Optimistic]

Говорят, с чукчами Россия безуспешно воевала... Увы, с историей освоения Сибири не знаком, но Ермак туда не на прогулку ходил, наверное? Что касается историков, история - это одна из древнейших профессий... Пока все народы на планете не перемешаются во что-то одно, с историей всегда будут проблемы. А поскольку вероятность такого развития событий равна нулю, то и...
А сохранение традиционного уклада жизни это хорошо? Или плохо? Я вот не знаю, например. Ну да ладно. Много племен в РФ сохранили свой уклад жизни? Разве что аналоги алеутов на Аляске.
Что касается численности. Моих соплеменников тоже вот побольше стало, чем лет 250 назад. Несмотря ни на что.

Не знаю, наверное в большинстве случаев это хорошо... Считается что это хорошо.

Аналоги алеутов Аляски это наверное большая часть коренных народов Сибири

[Reitarou]

Не знаю, наверное в большинстве случаев это хорошо... Считается что это хорошо.

Аналоги алеутов Аляски это наверное большая часть коренных народов Сибири

Да, территорию они занимали большую. Как писали в советском учебнике истории - необоснованно большую.

[Nabludatel']

Историки пишут, что нет. И людьми второго сорта их не считали. И в правах не обделяли, по законам того царского времени.
Но конечно так как эти самоеды были в основном бедны, по факту, их наверняка ущемляли какие-нибудь русские богатеи (капитализм).
Но уклад жизни у них в основном не изменился. Многие живут как их предки сотни лет назад, как разводили оленей так и разводят, как охотились в лесу и на море так и охотятся. Только оружие огнестрельное появилось и какие-то предметы быта.
Много племен в США сохранили свой уклад жизни? (разве что алеуты на Аляске...)

Есть книжка Скобелева по демографии этих народов. Он пришел к выводу, что численность коренных жителей Сибири за 300 лет не уменьшилось, а наоборот выросла (выросла не много, насколько это возможно для людей, которые живут в состоянии гомеостаза).

Наверное, самое ужасное что сделали для них русские, это то что завезли к ним водку.

Почитал и прямо разомлел.
суммирую, чему выучили и вбили в ДНК школьнику на пост-советском пространстве.

в то время, когда донские козаки Ермака мирно осваивали исконно русские просторы Сибири и отбивали разбойничьи набеги местных банд....
в это время американские империалисты-колонизаторы захватывали Америку, убивая мирных индейцев и вешая афро-америнканцев.

Справедливости ради на добавить, что американские школьники тоже самое учили о своей истории, и понятия не имеют кто и как "осваивал" Сибирь, и где она находится

[Optimistic]

Почитал и прямо разомлел.
суммирую, чему выучили и вбили в ДНК школьнику на пост-советском пространстве.

в то время, когда донские козаки Ермака мирно осваивали исконно русские просторы Сибири и отбивали разбойничьи набеги местных банд....
в это время американские империалисты-колонизаторы захватывали Америку, убивая мирных индейцев и вешая афро-америнканцев.

Справедливости ради на добавить, что американские школьники тоже самое учили о своей истории, и понятия не имеют кто и как "осваивал" Сибирь, и где она находится

Это Лев Николаевич Гумилев повлиял. Очень авторитетный историк. Он вот такое писал. Ну скорее всего он утрировал...

Включение в Московское царство огромных территорий осуществлялось не за счет истребления присоединяемых народов или насилия над традициями и верой туземцев, а за счет комплиментарных контактов русских с аборигенами или добровольного перехода народов под руку московского царя. Таким образом, колонизация Сибири русскими не была похожа ни на истребление североамериканских индейцев англосаксами, ни на работорговлю, осуществлявшуюся французскими и португальскими авантюристами, ни па эксплуатацию яванцев голландскими купцами.

[Leon93]

Да, территорию они занимали большую. Как писали в советском учебнике истории - необоснованно большую.

В советских учебниках такого не писали.
Йето слова Кандолизы Райс. Она как- то сказаланчто России досталась слишком боЛшая территория и йето необоснованно и несправедливо.

Ну что с бабы возмешь....

[Nabludatel']

Это Лев Николаевич Гумилев повлиял. Очень авторитетный историк. Он вот такое писал. Ну скорее всего он утрировал...

ну да, козаки Ермака, которые до того грабили и убивали практически всех встречных, купцов, "торговых людей" и их караваны, и даже послов на южной границы России, и банды которых царь досрочно осудил на смертную казнь, перебрались в Сибирь и "за счет комплиментарных контактов аборигенами" (c) получилили любовь и ласку местных жителей.
Это просто кино какое-то

[Leon93]

Наверное, самое ужасное что сделали для них русские, это то что завезли к ним водку.

В йетом процессе и русские и американские и африканские и европейские делали одно и то же по всем континентам
Ещо в 19- м веке великороссы устраивали антиалкогольные бунты, на подавление которых царь отправлял армию.

[Leon93]

ну да, козаки Ермака, которые до того грабили и убивали практически всех встречных, купцов, "торговых людей" и их караваны, и даже послов на южной границы России, и банды которых царь досрочно осудил на смертную казнь, перебрались в Сибирь и "за счет комплиментарных контактов аборигенами" (ц) получилили любовь и ласку местных жителей.
Это просто кино какое-то

Те купцы были йекспроприаторами, пили кровь трудового народа.