Новый Директор ЦРУ - мусульманин.

[Reitarou]

если ты закрыл не что-то глаза - то это не значит, что этого не было.

так что мой пойнт остается - во всех смертях, связанных с конфликтом в Заливе, виновата сторона-агрессор, т.е. Штаты.

Нет, не сойдемся. Даже если ты заявишь, что Россия виновата во всех смертях, связанных с конфликтом на Восточном Кавказе.

[сергеич]

Что такое Буданов? Один человек. Следствия и суд надо было проводить без криков и воплей с обеих сторон, как обычное дело. И все.

Таких случаев в Чечне были тысячи.

[Птиц]

А у тебя Штаты когда-нибудь не были виноваты?
Ну, случайно хотя бы.

Случайно? Ну, попробуем вспомнить - в 1898 г. не Испания ли атаковала американский флот на рейде в Чезапик-бэй? В 1953-ем Корея при поддержке Китая и СССР ввязались во внутренний конфликт в США? В 1965-ом Вьетнам заявил, что американский флот атаковал его корабли неподалеку от американских берегов и подтянул авианосцы? Ах, да еще был Пёрл-Харбор - но был еще и ультиматум 26 июля, про который как-то не принято упоминать, когда речь идет об истории вступления Штатов в ВВ2.

[Птиц]

Нет, не сойдемся. Даже если ты заявишь, что Россия виновата во всех смертях, связанных с конфликтом на Восточном Кавказе.

я такое не могу заявить, поскольку это противоречит здравому смыслу. а спорить ради спора не интересно - тем более, что теме сто лет в обед.

[Reitarou]

я такое не могу заявить, поскольку это противоречит здравому смыслу. а спорить ради спора не интересно - тем более, что теме сто лет в обед.

не сомневаюсь, что не можешь.

[Reitarou]

Таких случаев в Чечне были тысячи.

Не спорю.

[Кот Пушок]

Случайно? Ну, попробуем вспомнить - в 1898 г. не Испания ли атаковала американский флот на рейде в Чезапик-бэй? В 1953-ем Корея при поддержке Китая и СССР ввязались во внутренний конфликт в США? В 1965-ом Вьетнам заявил, что американский флот атаковал его корабли неподалеку от американских берегов и подтянул авианосцы? Ах, да еще был Пёрл-Харбор - но был еще и ультиматум 26 июля, про который как-то не принято упоминать, когда речь идет об истории вступления Штатов в ВВ2.

Человеку с неотягчённой совестью приятно в такое утро выйти из дому, помедлить минуту у ворот, вынуть из кармана коробочку спичек, на которой изображён самолёт с кукишем вместо пропеллера и подписью "Ответ Керзону"

***

[Reitarou]

Случайно? Ну, попробуем вспомнить - в 1898 г. не Испания ли атаковала американский флот на рейде в Чезапик-бэй? В 1953-ем Корея при поддержке Китая и СССР ввязались во внутренний конфликт в США? В 1965-ом Вьетнам заявил, что американский флот атаковал его корабли неподалеку от американских берегов и подтянул авианосцы? Ах, да еще был Пёрл-Харбор - но был еще и ультиматум 26 июля, про который как-то не принято упоминать, когда речь идет об истории вступления Штатов в ВВ2.

Ай-яй-яй, надо же, амеры уникальны в своем злодействе.

[Птиц]

Я уже задавал здесь вопрос когда-то, но ответа, конечно, не дождался. Задам еще раз Сергеичу, явно претендующему на звание главного идеолога и обличителя.
В прошлом веке Россия-СССР дважды очень сильно пострадали от Германии. С Америкой никогда не воевали, наоборот, в обоих случаях были союзниками и воевали против общих врагов. Сейчас у России с Германией никаких проблем и обид, мир и дружба. А Америку ваши ненавидят до истерики. Настолько, что не стесняются выставлять себя в идиотском виде, перекручивая факты и вообще все, что можно перекрутить. Мой вопрос - почему?
P.S. Я, конечно, понимаю почему, но мне интересно услышать ваше толкование. Только не приплетайте ираки, ираны и афганистаны, вам ведь на них плевать на самом деле.

Начнем с того, что никакие "наши" не ненавидят Америку до истерики. "Нашим" она в целом фиолетова, так же как и "вашим" - всё, что не входит в поле их зрения.

Что же касаемо объективных противоречий - у России и Америки никогда не было общих или даже близких геополитических интересов. Россия оказалась союзником Америки в ВВ1 исключительно потому, что у Николая 1 была альтернатива - вступить в Антанту или обанкротить казну, поскольку отдавать долги Франции было особо нечем. У России и Германии не было ровным счетом никаких противоречий ни в Европе, ни в мире - но воевать против нее пришлось по вышеуказанной причине.

В ВВ2 - еще проще - Россия оказалась союзником Америки только потому, что уже воевала с Германией, у которой был пакт с Японией. До Перл-Харбора интересы России/СССР и Америки особенно не пересекались - была идеологическая конфронтация при бурной торговле, которая очень помогала Америке пережить Великую депрессию. в период между ВВ1 и ВВ2 у России и Германии также не было никаких противоречий, кроме идеологических.

так что на то, что Россия воевала против Германии в обеих войнах повлияли косвенные причины, а не геополитическое противостояние между двумя странами. про этом такое противостояние России и Англии продолжалось почти 200 лет и продолжается сейчас.

После ВВ2 - по-моему, очевидно: после того, как произошло деление на два лагеря, у Запада появилась мощное идеологическое обоснование для окончательного завоевания Востока. что ему отчасти удалось - 1/6 населения земли, "золотой миллиард", потребляет половину ее ресурсов.

[Птиц]

***

это что, что-то криптованное? (шютка)

мне сейчас лень, честно, обдумывать смысл метафоры с коробком - но фактиков-то ты не опроверг. я мог бы задать еще один вопрос, знаешь ли ты, Кот, сколько раз Штаты развязывали международные конфликты со времени окончания ВВ2? и нападали на другие страны по всяким, крупным и мелким, действительным и надуманным, принципиальным и не очень причинам? и сколько раз другие страны нападали на них?