Thread: MASS KILLINGS AT SCHOOL

  1. #1731
    ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    ישראל בנשמה
    Posts
    63,911

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Интересная статья:
    A few things you won’t hear about from the saturation coverage of the Newtown, Conn., school massacre:

    Mass shootings are no more common than they have been in past decades, despite the impression given by the media.

    In fact, the high point for mass killings in the U.S. was 1929, according to criminologist Grant Duwe of the Minnesota Department of Corrections.

    Incidents of mass murder in the U.S. declined from 42 in the 1990s to 26 in the first decade of this century.

    The chances of being killed in a mass shooting are about what they are for being struck by lightning.

    Until the Newtown horror, the three worst K–12 school shootings ever had taken place in either Britain or Germany.

    Almost all of the public-policy discussion about Newtown has focused on a debate over the need for more gun control. In reality, gun control in a country that already has 200 million privately owned firearms is likely to do little to keep weapons out of the hands of criminals. We would be better off debating two taboo subjects — the laws that make it difficult to control people with mental illness and the growing body of evidence that “gun-free” zones, which ban the carrying of firearms by law-abiding individuals, don’t work.


    First, the mental-health issue. A lengthy study by Mother Jones magazine found that at least 38 of the 61 mass shooters in the past three decades “displayed signs of mental health problems prior to the killings.” New York Times columnist David Brooks and Cornell Law School professor William Jacobson have both suggested that the ACLU-inspired laws that make it so difficult to intervene and identify potentially dangerous people should be loosened. “Will we address mental-health and educational-privacy laws, which instill fear of legal liability for reporting potentially violent mentally ill people to law enforcement?” asks Professor Jacobson. “I doubt it.”
    Gun-free zones have been the most popular response to previous mass killings. But many law-enforcement officials say they are actually counterproductive. “Guns are already banned in schools. That is why the shootings happen in schools. A school is a ‘helpless-victim zone,’” says Richard Mack, a former Arizona sheriff. “Preventing any adult at a school from having access to a firearm eliminates any chance the killer can be stopped in time to prevent a rampage,” Jim Kouri, the public-information officer of the National Association of Chiefs of Police, told me earlier this year at the time of the Aurora, Colo., Batman-movie shooting. Indeed, there have been many instances — from the high-school shooting by Luke Woodham in Mississippi, to the New Life Church shooting in Colorado Springs, Colo. — where a killer has been stopped after someone got a gun from a parked car or elsewhere and confronted the shooter.

    Economists John Lott and William Landes conducted a groundbreaking study in 1999, and found that a common theme of mass shootings is that they occur in places where guns are banned and killers know everyone will be unarmed, such as shopping malls and schools.

    I spoke with Lott after the Newtown shooting, and he confirmed that nothing has changed to alter his findings. He noted that the Aurora shooter, who killed twelve people earlier this year, had a choice of seven movie theaters that were showing the Batman movie he was obsessed with. All were within a 20-minute drive of his home. The Cinemark Theater the killer ultimately chose wasn’t the closest, but it was the only one that posted signs saying it banned concealed handguns carried by law-abiding individuals. All of the other theaters allowed the approximately 4 percent of Colorado adults who have a concealed-handgun permit to enter with their weapons.

    “Disarming law-abiding citizens leaves them as sitting ducks,” Lott told me. “A couple hundred people were in the Cinemark Theater when the killer arrived. There is an extremely high probability that one or more of them would have had a legal concealed handgun with him if they had not been banned.”

    Lott offers a final damning statistic: “With just one single exception, the attack on congresswoman Gabrielle Giffords in Tucson in 2011, every public shooting since at least 1950 in the U.S. in which more than three people have been killed has taken place where citizens are not allowed to carry guns.”

    There is no evidence that private holders of concealed-carry permits (which are either easy to obtain or not even required in more than 40 states) are any more irresponsible with firearms than the police. According to a 2005 to 2007 study by researchers at the University of Wisconsin and Bowling Green State University, police nationwide were convicted of firearms violations at least at a 0.002 percent annual rate. That’s about the same rate as holders of carry permits in the states with “shall issue” laws.

    Despite all of this evidence, the magical thinking behind gun-free zones is unlikely to be questioned in the wake of the Newtown killings. Having such zones gives people a false sense of security, and woe to the politician or business owner who now suggests that a “gun-free zone” revert back to what critics would characterize as “a wild, wild West” status. Indeed, shortly after the Cinemark attack in Colorado, the manager of the nearby Northfield Theaters changed its policy and began banning concealed handguns.

    In all of the fevered commentary over the Newtown killings, you will hear little discussion of the fact that we may be making our families and neighbors less safe by expanding the places where guns aren’t allowed. But that is precisely what we may be doing. Both criminals and the criminally insane have shown time and time again that those laws are the least of the problems they face as they carry out their evil deeds.

    — John Fund is a national-affairs columnist for NRO.
    המעז מנצח
    كل كلب وله يومه

  2. #1732
    VIP
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    NY, NY
    Posts
    61,861

    Default Re: и снова массовая стрельба...

    Quote Originally Posted by Milonguera View Post
    нет, они не чувствуют себя счастливее.
    но в то же время, если маньяк убивает ребенка, то это рушит все представления человека о стабильности и логике жизни.
    я не спорю, что потеря близких всегда горе и всегда удар.
    но ... понимаешь, например, родители умирают и это утрата и горе, но в этом есть какая-то логика, а вот когда родители переживают детей, это ужас ужасный, это неправильно.
    то есть помимо горя и потери, еще и бессмысленность такого акта ужасает.
    говоря о смерти родителей, вы, скорее всего, имеете ввиду "естественную убыль". если те же родители погибли в результате DWI проишествия, то это не менее трагично, чем погибнуть в перестрелке. про маньяка, тут как раз ключевое слово "маньяк". то есть не оружие виновато, а психическое состояние .... вот, к примеру, недавний случай с иммигрантом (забыл фамилию), который гёрлфренд зарезал, её маму... вышел на улицу, угнал машину, убив водителя, сбил ещё кого-то - полный набор! или псих, столкнувший человека под поезд недавно - и оружия не надо!
    представить, что тот же самый Ланза не имел доступа к оружию, а принёс в школу бейсбольную биту и начал крушить черепа - конечно, не столько бы детей убил, но ведь дело не количестве только, а?

  3. #1733
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Читай внимательно, я же сказал что оно будет вонят.
    Еще раз, медленно и громко: НИКАКИХ неудобств это тебе не принесет. Сосед живет в доме рядом и вонять тебе не будет, но до бака 20 мин, так что прямая выгода тебе.
    Чем будешь руководствоваться выгодой или еще чем то?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Потому что на меня там могут физически напасть.
    Ты уже понял, что "попал" с этими двумя примерами и сейчас просто тянешь время, чтоб не признать свою ошибку. Хорошо, я терпеливый.
    Нет, на тебя там напасть не могут. Тот, что в майке, слаб физически и в клубе очень хорошая секьюрити. Нет и других причин, кроме всеобщего попустительства свастики на майке. Остальные очень приличные люди, с которыми ты хочешь общаться, но вот их мораль допускает это. Есть конечно кто и против, кто и за, но большинству по барабану.
    Так что за причина не позволит тебе ходить в этот клуб?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Оно может выступать только от своего имени, и обьявлять что хочет конечно, но это будет засилие большинства против меньшинства, а не засилие всего общества, потому что и меньшинство является частью этого общества. Как ты не понимаешь?
    Можешь трактовать это и так, неважно. Скажи, ты согласен, что сильная половина общества может устанавливать во всем обществе свои порядки, обычаи, нормы и т.п., которым слабая половина будет подчиняться и их выполнять под угрозой порицания?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    А кто сказал что это не так? Именно свои же моральные убеждения которые отличаются от законов.
    От куда они их почерпнули, если не из общества, окружающего их? Почему исламисты из разных мест одни более радикальны, другие менее? Почему их варварские обычаи и поступки зависят от места, где они живут? Задумайся над этим.
    Сравнение настолько идиотское что даже аргументы не нужны. Как можно сравнить судебный орган регулируемый законом с философским и этическим понятием который не регулируется законом? И даже если принять это сравнение, что ты скажешь про типы жури в которых обязательно одинаковое решение всех его членов? Где же твоё "Общественная мораль основанная на подавляющем большинстве"?[/QUOTE]
    Очень хорошее сравнение. Я взял именно такой тип жюри, который соответствует нашей ситуации.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Не надо за меня говорить по каким критериям я буду проверять.
    Скажи за себя сам тогда, но не рассказывай только сказки про собеседования с каждым учителем на предмет его моральных качеств. Слушаю тебя внимательно.

  4. #1734
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Кто сказал что они все завоюют?
    Так у них же есть цель? К ней они и идут. Когда ее достигнут, это и будет их победа и воевать будет не с кем.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Это моральные нормы сильной половины а не всего общества.
    Если эта половина может заставить выполнять эти нормы все общество или хотя бы ориентироваться на эти нормы при принятии решения, то тогда эти моральные нормы становятся общими, хотя и есть те, кто против и те, кто их не выполняет. Но за это общество выносит им порицание. Например, выгоняют из клуба того, кто пришел в майке со свастикой, хотя в клубе есть и те, кто одобряет это и те, кому пофигу.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Экономическая причина, и тот факт что расизм приводит к волнениям в обществе и это никому не надо. Всё шкурно.
    Экономическая? Назови ее. Я назвал про возросшую цену, но цена то не возросла, значит это не работает.
    Были какие то волнения в обществе из-за его антисемитских высказываний? Расскажи, я наверное пропустил. Если не было, то не придумывай ерунды.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Они в основном не ходят в европейских костюмах, а в белых галабиях. Да и они понимают что когда начинают с евреев, продолжают на других "чужих".
    Понятно. Значит не был и не имеешь понятия о чем говоришь.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Потому что никому не нужны полониевые чашки чая в клубе.
    Ну такой глупости я от тебя не ожидал.
    А почему тогда приняли другого российского алигарха именно в этот клуб, в котором Абрамович стоял на ожидании, когда тот завел роман с одной из влиятельных дам, занимавшей важный пост в клубе?
    Ты можешь понять, что в обществе существует определенная мораль, на которую ориентируется все общество в целом, независимо нравится она каждому члену общества или нет. С клубами очень наглядно получается.

  5. #1735
    ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    ישראל בנשמה
    Posts
    63,911

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Еще раз, медленно и громко: НИКАКИХ неудобств это тебе не принесет. Сосед живет в доме рядом и вонять тебе не будет, но до бака 20 мин, так что прямая выгода тебе.
    Чем будешь руководствоваться выгодой или еще чем то?
    Выгодой конечно.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Ты уже понял, что "попал" с этими двумя примерами и сейчас просто тянешь время, чтоб не признать свою ошибку. Хорошо, я терпеливый.
    Ты не терпеливый, ты просто любишь передёргивать. Это только показывает слабость твоих аргументов.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Нет, на тебя там напасть не могут. Тот, что в майке, слаб физически и в клубе очень хорошая секьюрити. Нет и других причин, кроме всеобщего попустительства свастики на майке. Остальные очень приличные люди, с которыми ты хочешь общаться, но вот их мораль допускает это. Есть конечно кто и против, кто и за, но большинству по барабану.
    Так что за причина не позволит тебе ходить в этот клуб?
    Если есть люди с открытой свастикой, то возможно есть и сочувстуствующие которые захотят напасть. Опять, дело в физической опасности со стороны некоторых посетителей клуба а может даже и секьюрити.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Можешь трактовать это и так, неважно. Скажи, ты согласен, что сильная половина общества может устанавливать во всем обществе свои порядки, обычаи, нормы и т.п., которым слабая половина будет подчиняться и их выполнять под угрозой порицания?
    Под угрозой порицания кого? Общества или только той же сильной половины?
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    От куда они их почерпнули, если не из общества, окружающего их? Почему исламисты из разных мест одни более радикальны, другие менее? Почему их варварские обычаи и поступки зависят от места, где они живут? Задумайся над этим.
    Потому что в самих обществах есть разные индивидуалы с разными идеями и разными нормами. И подчерпнули конечно из общества, но не из ВСЕГО общества.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Очень хорошее сравнение. Я взял именно такой тип жюри, который соответствует нашей ситуации.
    Нет, если уже брать жури то именно тот который должен решать единогласно, если мы говорим о нормах а не о законе.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Скажи за себя сам тогда, но не рассказывай только сказки про собеседования с каждым учителем на предмет его моральных качеств. Слушаю тебя внимательно.
    Конечно прийду и поговорю с каждым учутелем, как иначе?
    המעז מנצח
    كل كلب وله يومه

  6. #1736
    ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    ישראל בנשמה
    Posts
    63,911

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Так у них же есть цель? К ней они и идут. Когда ее достигнут, это и будет их победа и воевать будет не с кем.
    Цель воевать. К ней и идут.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Если эта половина может заставить выполнять эти нормы все общество или хотя бы ориентироваться на эти нормы при принятии решения, то тогда эти моральные нормы становятся общими, хотя и есть те, кто против и те, кто их не выполняет. Но за это общество выносит им порицание. Например, выгоняют из клуба того, кто пришел в майке со свастикой, хотя в клубе есть и те, кто одобряет это и те, кому пофигу.
    Нет, это моральные нормт сильной половины, и не общество выносит им порицание а именно те кто против них. Как ты не видишь свои нестыковки? Те кто одобряют свастику являются частью общества? Являются. Как же ты можешь утверждать что всё общество их порицает? Где логика?
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Экономическая? Назови ее. Я назвал про возросшую цену, но цена то не возросла, значит это не работает.
    Были какие то волнения в обществе из-за его антисемитских высказываний? Расскажи, я наверное пропустил. Если не было, то не придумывай ерунды.
    Как могли быть волнения если его сразу уволили? Если бы не уволили, то это бы привело к ещё разным ксенофиобным высказываниям и волнениям.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Понятно. Значит не был и не имеешь понятия о чем говоришь.
    Типа, ты знаешь арабов лучше меня, ок
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Ну такой глупости я от тебя не ожидал.
    Опять переходы на личность, значит аргументы слабы.
    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    А почему тогда приняли другого российского алигарха именно в этот клуб, в котором Абрамович стоял на ожидании, когда тот завел роман с одной из влиятельных дам, занимавшей важный пост в клубе?
    Ты можешь понять, что в обществе существует определенная мораль, на которую ориентируется все общество в целом, независимо нравится она каждому члену общества или нет. С клубами очень наглядно получается.
    Что получается наглядно? У клуба есть хозяева, они и решают кого впускать и кого нет. Причём тут общество? У обществ, особенно свободных, есть разные нормы морали.
    המעז מנצח
    كل كلب وله يومه

  7. #1737
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Цель воевать. К ней и идут.
    Никто ведь "по-настоящему" не хочет воевать ( чтобы шанс уцелеть был 50 на 50 и меньше ).
    Все думают , что это как "компьютерная игра" - когда всегда можно "сделать перезагрузку" и "начать сначала". Короче - безответственные сволочи они все. У них даже огнетсрельное оружие не имеет смысла отнимать - всё равно ведь из рогаток партнёр партнёра поубивают.

  8. #1738
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Выгодой конечно.
    То есть, высыпешь мусор под дверь соседу? Я правильно понял?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Ты не терпеливый, ты просто любишь передёргивать. Это только показывает слабость твоих аргументов.
    А говорил, что на личности ты не переходишь. Лицемерил?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Если есть люди с открытой свастикой, то возможно есть и сочувстуствующие которые захотят напасть. Опять, дело в физической опасности со стороны некоторых посетителей клуба а может даже и секьюрити.
    Понятно, тебя хоть в танк в этом клубе посади, окружи кольцом секьюрити, состоящих только из проверенных евреев, ты все равно будешь петь эту песню, но не скажешь, что из моральных соображений не стал бы туда ходить. Что твои моральные принципы не совпадают с моральными принципами данного клуба. Хотя, я уже начинаю задумываться: а может у тебя и вовсе нет никаких моральных принципов? Ведь есть такие люди, которые считают себя самыми "умными", делают все так, как только им выгодно и хотели плевать на мораль общества. Как результат такого поведения общество очень больно поддает таким.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Под угрозой порицания кого? Общества или только той же сильной половины?
    Какая разница? Все члены клуба должны высказаться за удаление человека в нацистской майки или достаточно, что его удалят? Для остальных членов клуба важен результат. Так и тут, важен результат.

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Потому что в самих обществах есть разные индивидуалы с разными идеями и разными нормами. И подчерпнули конечно из общества, но не из ВСЕГО общества.
    Из уважаемой части общества, из сильной части общества, из бОльшей части общества (какие еще эпитеты тебе подходят?). Именно об этом я тебе и пишу. О влиянии сильной части общества на мораль всего общества.
    Вполне возможно и даже скорее всего, что они любили свою дочь и сестру, но общественная мораль заставила их поступить так жестоко, потому что так принято в их обществе.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Нет, если уже брать жури то именно тот который должен решать единогласно, если мы говорим о нормах а не о законе.
    Как раз этот вариант и не подходит в нашем случае, потому как совсем необязательно согласие всех членов клуба на удаление нациста из клуба.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Конечно прийду и поговорю с каждым учутелем, как иначе?
    О.к. Поиграем в твою игру.
    Какие же вопросы ты задашь учителю?

  9. #1739
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Какие же вопросы ты задашь учителю?
    Скажи мне о , Арджнуна , а что такое Смерть?

  10. #1740
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,557

    Default Re: MASS KILLINGS AT SCHOOL

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Цель воевать. К ней и идут.
    Война подразумевает под собой победу или поражение. Они к чему стремятся в своих идеях?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Нет, это моральные нормт сильной половины, и не общество выносит им порицание а именно те кто против них. Как ты не видишь свои нестыковки? Те кто одобряют свастику являются частью общества? Являются. Как же ты можешь утверждать что всё общество их порицает? Где логика?
    Логика? Логичен результат. Нациста выгнали из клуба. Так решила сильная половина клуба, а остальные подчинились и стали выполнять их моральные нормы не одевать фашистские и нацистские знаки, так как это аморально.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Как могли быть волнения если его сразу уволили? Если бы не уволили, то это бы привело к ещё разным ксенофиобным высказываниям и волнениям.
    Ясно, ты это придумал. А экономическую причину так и не смог сформулировать.
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Типа, ты знаешь арабов лучше меня, ок
    Опять переходы на личность, значит аргументы слабы.
    Нет, мы с тобой знаем просто разных арабов, поэтому я тебе и написал, что ты пишешь про то, чего не видел и не знаешь. И при чем тут твоя личность, если ты не был в Эмиратах?
    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Что получается наглядно? У клуба есть хозяева, они и решают кого впускать и кого нет. Причём тут общество? У обществ, особенно свободных, есть разные нормы морали.
    В каждом обществе своя мораль, которые могут совпадать, а могут и нет. Совершенно верно. Ты уже сам написал "У обществ, особенно свободных, есть разные нормы морали.", а продолжаешь спорить, что у обществ нет морали.
    Называется: усраться, но не сдаться.

Page 174 of 310 FirstFirst ... 74124164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184224274 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru