MASS KILLINGS AT SCHOOL

[Alex5448]

Мне не надо влезать в мозг каждого из 300мил. Мне достаточно посмотреть что они делают (или не делают) как общество в целом каждый час и каждый день. И тебе это понятно как 2Х2. Ты же не поехал например жить в Нигерию или в Бангладеш. Ты посмотрел на общую картину в мире, сравнил общества не вдаваясь в мысли каждого из 6млрд жителей и понял что и как.

Я поехал сюда потому что тут законное государство (то есть за нападения есть наказание и есть право владеть оружием)
К тому же здесь можно заработать денег.
И вообще, ты не видишь всё общество, а живёшь в хорошем районе в Бостоне.

[Miami Vice]

Я поехал сюда потому что тут законное государство (то есть за нападения есть наказание и есть право владеть оружием)
К тому же здесь можно заработать денег.
И вообще, ты не видишь всё общество, а живёшь в хорошем районе в Бостоне.

Алекс для человека который якобы ратует за индивидуализм (хотя бы в вопросах морали) ты довольно сильно обобщаешь. Поверь мне за мои 35+ лет в Америке я повидал (и пересекался с) довольно больше слоев общества чем тебе кажется. И кстати тот факт что я живу в одном из лучших районов Бостона и есть результат моих знаний о том что и как в Америке. А не наоборот как тебе кажется.

[Alex5448]

Алекс для человека который якобы ратует за индивидуализм (хотя бы в вопросах морали) ты довольно сильно обобщаешь. Поверь мне за мои 35+ лет в Америке я повидал (и пересекался с) довольно больше слоев общества чем тебе кажется. И кстати тот факт что я живу в одном из лучших районов Бостона и есть результат моих знаний о том что и как в Америке. А не наоборот как тебе кажется.

Я уверен что ты со многими пересекался, и ни на секунду не сомневаюсь что ты знаком со многими слоями американского общества. Но всё равно ты не мог физически пересекнутся со всем американским обществом, и об этом я и говорю.

[Miami Vice]

Я уверен что ты со многими пересекался, и ни на секунду не сомневаюсь что ты знаком со многими слоями американского общества. Но всё равно ты не мог физически пересекнутся со всем американским обществом, и об этом я и говорю.

А надо было?

Ты знаешь каждую молекулы своей жены? Каждую артерию лично просмотрел? Каждый волосок отдельно перебрал, взвесил и посчитал? Ну так если нет то знаешь ли ты свою жену или нет?

[Alex5448]

А надо было?

Ты знаешь каждую молекулы своей жены? Каждую артерию лично просмотрел? Каждый волосок отдельно перебрал, взвесил и посчитал? Ну так если нет то знаешь ли ты свою жену или нет?

Жена это не несколько человек. Давай без странных сравнений.

[Miami Vice]

Жена это не несколько человек. Давай без странных сравнений.

Во 1х выделенное тоже спорно. Но суть не в этом. А то что общество как организм где индивидуумы отдельные клетки/атомы. И перебирать каждый из них чтобы узнать "всё общество" такой же бред как и перебирать каждую клетку человека чтобы иметь мнение о нём/ней. Так понятнее?

[Alex5448]

Во 1х выделенное тоже спорно. Но суть не в этом. А то что общество как организм где индивидуумы отдельные клетки/атомы. И перебирать каждый из них чтобы узнать "всё общество" такой же бред как и перебирать каждую клетку человека чтобы иметь мнение о нём/ней. Так понятнее?

Человеческий социум это не пчелиный рой или муравейник. Особенно информированное и мультикултуриальное общество как США.

[In2HiDef]

1.Идея защиты семьи и своих близких универсальна.
2.Идея справедливости и возмездия универсальна.

1. Мне лично известно по крайней мере 1 большое общество, довольно развитое (космонавтика, ядерная энергия) где добродетелью объявлялось прямо противоположное, и даже был соответствующий "святый мученик погибаше" Павлик Морозов. В других обществах, законы про aiding and abetting a known criminal не теряют действия, если н.п. мать укрывает сына-бандита.

2. Бородатый дядя подговорил ребенка обвязаться динамитом и рвануть безбородых дядь, делающих прививки от полиомиелита другом детям. Это хороший или плохой поступок? А если опросить мнение миллиарда людей на юге Евразии?
Вопрос возмездия очень сложный. Без того, чтобы привлекать религиозные концепции, типа кармы, не разобраться. Даже, если привлекать религиозные концепции, иногда кажется, что бог воздает и авансом заранее и по факту.

[STYLE]

Я могу говорить только за себя. О других людях знать не могу ибо не телепат.

Вайс тебе уже довольно хорошо все объяснил, но если ты и сейчас не понял, попробуем продолжить.
Ты не можешь знать за других, но можешь легко назвать вещи приемлемые в твоем обществе или нет. Так же, когда ты думаешь как поступить лично, относишь ли ты это к каким-нибудь моральным критериям? Знакомо ли тебе выражение: а что обо мне подумают? Регулируешь ли ты свое поведение с моральными устоями того общества, в котором ты сейчас находишься и надо ли для этого тебе спрашивать мнение каждого члена общества или оно для тебя очевидно?

Как я могу понять что то что не существует среди всего общества? Как ты можешь мнения какой то группы людей отожествлять на всё абсолютно общество? Моя ошибка в том что я думаю логично?

Ты думаешь не логично, а прагматично. Тебе нужны цифры, проценты, что оторвано от действительности.

Нет, это не общество а большинство общества. Я не понимаю как это тяжело понять? Кто порицает? 60 миллионов человек порицают, 40 миллионов одобряют, как ты можешь на основании такого утверждать что "общество порицает", когда 40 миллионов из этого общества одобряют? Где логика?

Если значительная часть общества начинает одобрять, то общество к данному вопросу становится либеральней. Я уже объяснял тебе это.
Ты берешь очень узкие вопросы, отношение к которым может сильно меняться, вплоть до противоположного. А ведь есть моральные принципы, на которых основано современное общество и они существуют веками уже. Вайс приводил тебе примеры.

Или она есть или её нету, определись. Если есть то это моральным вопрос.

Мораль есть везде, но тут она пересекается с законом, который главенствует над ней, потому как нарушение закона в нашем обществе считается более аморальным. Ты же согласен, что плохо отправлять людей в нищету на их родину, когда они прожили тут десяток лет, их детей туда, когда они не знают родного языка, но ты это поддерживаешь, опираясь на иммиграционный закон, потому как нарушение этого закона приводит к большему вреду обществу нежели тот вред одной семье. Тут общество защищает себя в первую очередь. И тогда мораль защиты всего общества превозобладает над моралью вреда для одно взятой семьи.

Вот здесь твоя главная ошибка: В свободном и информированном обществе как США нет святых коров, всегда задают вопросы, очень многие люди не согласны быть баранами на поводке потому что "так принято". И поэтому в таком обществе просто не может быть единой морали.

Нет никакой ошибки. Единая мораль есть по многим вопросам, ты сейчас лишь говоришь, что она может меняться под воздействием изменения настроения в обществе, так я с этим никогда не спорил, а наоборот неоднократно упоминал об этом.

Я воспитываю. Но похоже ли это воспитание на воспитании ребёнка в семье "чёрного на велфере"? Похожа ли будет та школа в которую они пойдут на медрасу или ешиву?
А то что это подавляющее большинство (как ты определяешь подавляющее или нет?) как то считает не делает это достоянием всего общества.

Очень похоже. И ты, и черный учит любить маму, например. Очень много общих норм вы привеваете ребенку, готовя его к жизни в американском обществе. Есть и различия, бесспорно, но мы сейчас об одинаковом.
Про школу хороший вопрос. Ты же согласен, что самое большое влияние на воспитание ребенка оказывает семья и школа. Если на мой вопрос о твоем воспитании ребенка, ты отвечаешь, что воспитываешь его опираясь на личные моральные принципы, то ответь мне, как тогда его воспитывают в школе? Воспитывают его учителя, основываясь на единых моральных принципах, принятых в нашем обществе, или каждый учитель воспитывает его исходя из личных убеждений? Если второе, то проводишь ли ты собеседование с каждым учителем, чтобы выяснить его моральные устои и чтоб они не расходились с твоими в воспитании твоих детей?

[STYLE]

Причём тут путание? Я просто против выдавании мнения большинства за мнение всего общества.

В моральном аспекте это так практически всегда. Это надо просто понять.