MASS KILLINGS AT SCHOOL

[Serge7]

... Знаете, ув.модератор, есть бдительность а есть - бздительность. В отношении последнего, не ждите понимания.

)

[Alex5448]

Общественная мораль - это не просто "мораль большинства", это мораль (или, если тебе такая формулировка больше нравится, нормы морали), существование которой в обществе признают даже те, кто лично ее не разделяет.

В свободном и мультикультуриальном обществе, (и в других тоже) как США существуют разные нормы морали. Многии жители США не разделяют нормы морали амишей, хипстеров, панков, чёрных, исламистов но признают тот факт что эти нормы морали существуют в американском обществе. Делает ли это их "общественной моралью"? Нет. Это всего лишь мораль панков, амишей и тп. Делает ли это "нашу" мораль общественной моралью? Нет, это всего лишь мораль большинства.
Я уже не знаю как ещё более разжевать.

[Alex5448]

Он этого не понимает.
Если в обществе большинство, за которым сила, считает, что это надо делать так, то по фигу как считает меньшинство, у которого другое мнение.

Опять 25. То есть 49% населения являются аморальными. А если 2% переметнутся то уже первые аморальные.
А если 50 на 50?

[STYLE]

В свободном и мультикультуриальном обществе, (и в других тоже) как США существуют разные нормы морали. Многии жители США не разделяют нормы морали амишей, хипстеров, панков, чёрных, исламистов но признают тот факт что эти нормы морали существуют в американском обществе. Делает ли это их "общественной моралью"? Нет. Это всего лишь мораль панков, амишей и тп. Делает ли это "нашу" мораль общественной моралью? Нет, это всего лишь мораль большинства.
Я уже не знаю как ещё более разжевать.

Ты опять используешь понятие "общественная мораль" в виде "норм морали для разных общественных групп". Ты согласен, что амиши, хипстеры, панки, черные, исламисты на территории США имеют каждый свои моральные нормы, которые и будут "общественной моралью" для каждой этой группы, но все равно продолжаешь спорить.
Как пример для названных тобой групп, у этого общества есть и единые "общественные морали". У них у всех считается аморальным кушать людей. Это и будет "общественной моралью" для всего этого общества. Наверняка ты, если подумаешь, то сможешь назвать и другие примеры морали, присущей всем этим группам.

[STYLE]

Опять 25. То есть 49% населения являются аморальными. А если 2% переметнутся то уже первые аморальные.
А если 50 на 50?

Я тебе уже объяснял, что во временном периоде общественная мораль может изменяться под разными причинами. Никто конечно не считает сколько процентов за, сколько против, но в России сейчас играют "Джаз", хотя не так давно это считалось аморальным.
В некоторых обществах и мнение большинства не может изменить устоявшихся моральных принципов. Например, в маленьком селе есть традиции. Уже подавляющее большинство людей думают иначе, но из уважения к старшим, которых меньшинство, продолжают их соблюдать и считается аморальным отступление от этих традиций.
Ты бы почитал соответствующую литературу, а то мне стыдно преподавать тебе азы философии, когда ты себя выставлял образованным человеком, победителем различных олимпиад и даже почти писателем. Ты умный и сам сможешь разобраться в этом вопросе.

[Alex5448]

Ты опять используешь понятие "общественная мораль" в виде "норм морали для разных общественных групп". Ты согласен, что амиши, хипстеры, панки, черные, исламисты на территории США имеют каждый свои моральные нормы, которые и будут "общественной моралью" для каждой этой группы. Но все равно продолжаешь спорить.
Как пример для названных тобой групп, у этого общества есть и единые "общественные морали". У них у всех считается аморальным кушать людей. Это и будет "общественной моралью" для этого общества. Наверняка ты, если подумаешь, то сможешь назвать и другие примеры морали, присущей всем этим группам.

Где я говорил именно о группах? Ты читать умеешь? Я говорил об индивидуалах с разными идеологиями которые входят в обывательское понятие групп майнорити. Может эти индивидуалы считают что это не аморально кушать людей? Откуда ты знаешь? Ты читаешь мысли? И если ты не читаешь мысли, откуда ты знаешь какая у них мораль?

[Alex5448]

Я тебе уже объяснял, что во временном периоде общественная мораль может изменяться под разными причинами. Никто конечно не считает сколько процентов за, сколько против, но в России сейчас играют "Джаз", хотя не так давно это считалось аморальным.

Кем считалось? Всем обществом? Если нет, то это не общественная мораль, а мораль большинства.

В некоторых обществах и мнение большинства не может изменить устоявшихся моральных принципов. Например, в маленьком селе есть традиции. Уже подавляющее большинство людей думают иначе, но из уважения к старшим, которых меньшинство, продолжают их соблюдать и считается аморальным отступление от этих традиций.

Опять, считается кем? Ты можешь принять тот факт что возможно некоторые жители не отступают от старых традиций не потому что считают это аморальным а только из за страха санкций от других людей?

Продолжишь переходы на личности, общение окончится.

[STYLE]

Где я говорил именно о группах? Ты читать умеешь? Я говорил об индивидуалах с разными идеологиями которые входят в обывательское понятие групп майнорити. Может эти индивидуалы считают что это не аморально кушать людей? Откуда ты знаешь? Ты читаешь мысли? И если ты не читаешь мысли, откуда ты знаешь какая у них мораль?

Ой, как некрасиво. Ты уже отказываешься от своих слов, сказанных 2 поста назад. Раньше обычно проходило пару дней перед этим.
Даю тебе твою цитату:"жители США не разделяют нормы морали амишей, хипстеров, панков, чёрных, исламистов" Как видишь, тут ты употребляешь во множественном числе. По правилам русского языка, когда говоришь о сранении жителей США с черными жителями США, с исламистами, то имеются ввиду все черные, все исламисты, проживающие на территории США.
Только не говори мне, что ты еще и безграмотный. Не поверю.

[Alex5448]

Ой, как некрасиво. Ты уже отказываешься от своих слов, сказанных 2 поста назад. Раньше обычно проходило пару дней перед этим.
Даю тебе твою цитату:"жители США не разделяют нормы морали амишей, хипстеров, панков, чёрных, исламистов" Как видишь, тут ты употребляешь во множественном числе. По правилам русского языка, когда говоришь о сранении жителей США с черными жителями США, с исламистами, то имеются ввиду все черные, все исламисты, проживающие на территории США.
Только не говори мне, что ты еще и безграмотный. Не поверю.

Так именно это я и говорю, множество индивидуалов которые в обывательском взгляде не знающих людей составляют монолитную группу, хотя это совершенно не так.
Даю тебе последний шанс вести культурную беседу без переходов на личность. Не захочешь, общения со мной не будет.

[STYLE]

Кем считалось? Всем обществом? Если нет, то это не общественная мораль, а мораль большинства.

Общественная мораль - это мораль присущая данному обществу. В СССР аморальным не верить в победу коммунизма, носить узкие брюки, потом широкие, играть "Джаз" и т.п. За это вызывали на парт и комсомольские собрания и считалось аморальным. Эти моральные принципы были присущи обществу в СССР, хотя были люди, которые думали по другому.
Аморальным в обществе считается напиваться как свинья, но люди пьют до чертиков, однако мораль от этого не исчезает.

Опять, считается кем? Ты можешь принять тот факт что возможно некоторые жители не отступают от старых традиций не потому что считают это аморальным а только из за страха санкций от других людей?

Продолжишь переходы на личности, общение окончится.

Не важно по каким причинам люди соблюдают общепринятые моральные нормы, это лишь подтверждает мою правоту о существовании единых моральных принципов для всех, то есть общественной морали.

Так я ж тебя хвалю. Не нравится, не буду.