Европа и ислам

[crazy-mike]

нет там по честному, запрещать

Я только что привёл ссылку - между христианством и исламом практически нет разницы. И исторически ислам можно даже считать одним из "гностических учений" , развивавшихся в раннем христианстве.

[Alex5448]

нет там по честному, запрещать так все. включая семитские.

Ну да, в Ставрополе так много религиозных евреев

чего обосновывать? тюрбаны-ермолки-паранджи в школах воспитывают у учеников ненависть друг к другу с юных лет. разделяют коллектив по религиозным признакам, вместо того чтоб сплачивать.

Нет, то что воспитывает ненависть это запреты. А все эти атрибуты только дают возможность детям узнать больше от чужих культурах.

[crazy-mike]

Ну да, в Ставрополе так много религиозных евреев


Нет, то что воспитывает ненависть это запреты. А все эти атрибуты только дают возможность детям узнать больше от чужих культурах.

Запреты ведь ещё и коррупцию воспитывают!
Ну запретил римский папа разводы в средние века - но ведь он отдельно брал денежку с королей за возможность развода!

[Alex5448]

тогда будь последователен. значит люди могут и раздеваться как и где они хотят. я не хочу видеть голых морщинистых гниющих старух. так и тут.....

Ну а другой не хочет видить тех же старух в миниюбках, и что дальше? Разрешим миниюбки только молодым-длинноногим?

[crazy-mike]

[Derevnya]

Я только что привёл ссылку - между христианством и исламом практически нет разницы. И исторически ислам можно даже считать одним из "гностических учений" , развивавшихся в раннем христианстве.

я помню пришел в первый раз в детский сад. никого в тюрбанах. все по русски без акцента говорят. черных нет. одинаковые вроде.
меня спрашивают, ты за кого держишь, за моряков или за летчиков? я почесал репу, за моряков говорю. мне бац по морде.
между исламом и христианством огромная разница уже потому, что они по разному пишутся.

[crazy-mike]

http://www.pravoslavie.ru/put/4090.htm
Преподобный Иоанн Дамаскин об исламе

Преподобный Иоанн Дамаскин известен также под арабским именем Юханна бен Мансур. Его семья и сам он были глубоко укоренены в арабской культуре. Только в греческих кругах он был известен под христианским именем и церковным титулом «пресвитер и монах». Семья Мансуров была весьма влиятельна в Сирии; дед преподобного Иоанна подписывал капитуляцию Дамаска мусульманскому полководцу Халиду бен Валиду в 635 году.
....
Одна из частей знаменитой трилогии преподобного Иоанна Дамаскина, озаглавленной «Источник знания», посвящена перечислению и описанию различных религиозных заблуждений и носит название «О ересях». По преимуществу это компиляция из трудов предыдущих ересиологов[1], однако в 100-й главе (в ранних изданиях – в 101-й) преподобный Иоанн описывает «религию измаильтян», и эта глава является целиком оригинальным произведением. Глава об исламе гораздо более пространна по сравнению с главами, посвященными другим ересям. Скорее всего это связано с тем, что другие ереси были известны, ислам же, как недавно возникшая религия, должен был более подробно разъясняться читателю.

Преподобному Иоанну Дамаскину приписываются также еще некоторые сочинения, касающиеся ислама:

– «Разговор сарацина с христианином»;

– «Мученичество святого Петра Капитолийского»[2];

– два фрагмента из несохранившегося сочинения.

[crazy-mike]

между исламом и христианством огромная разница уже потому, что они по разному пишутся.

между "дураками-христианами" и "дураками-мусульманами" всё равно есть сходство - они почему-то считают себя уникальными в своём невежестве.
В суровой средневековой реальности всё было очень сложно. И как раз на этом чёртовом Ближнем Востоке.
http://www.pravoslavie.ru/put/4090.htm
Имя преподобного Иоанна Дамаскина обычно возглавляет всякий список христианских анти-мусульманских полемистов, хотя еще до него на греческом о религии арабов писал преподобный Анастасий Синаит, на сирийском были записаны диалоги с мусульманскими чиновниками монофизитского патриарха Антиохийского Иоанна I († 648) и монаха-несторианина Авраама из Бет-Хале (ок. 670). Писал об исламе и яковитский епископ Афанасий Баладский († 687). На арабском языке анонимным автором около 700 года была составлена апология христианства[19]. Таким образом, в строгом смысле слова, преподобный Иоанн Дамаскин не был, как нередко считают, «первопроходцем» христиано-мусульманского диалога; написанная им глава влилась в уже существующую традицию, но можно согласиться с Хури в том, что «он относился к первой фазе традиции, которая должна была произвести в течение последующих столетий большое количество апологетических и полемических сочинений»[20], большинство из которых испытали на себе влияние его труда. Так что можно даже сказать, что преподобный Иоанн определил то русло, по которому анти-мусульманская полемика протекала в последующие века.

Распространенное заблуждение, будто бы преподобный Иоанн считал ислам «христианской ересью»[21], лишено всякого основания. «Ересью» (αϊρεσις) ислам называли практически все византийские полемисты – от преподобного Феофана Исповедника и Георгия Амартола до Евфимия Зигабена и святителя Симеона Фессалоникийского. Одновременно с этим они называли ислам и словами «религия» (θρησκεία), «вера» (πίστις), «почитание» (σέβας), не проводя между ними строгого разграничения.

Преподобный Иоанн, как и прочие святые отцы, называл ислам ересью в средневековом смысле этого слова – как религиозное заблуждение, подразумевая под этим любое отличное от Православия вероисповедание. Как верно замечает Сахас, в том же сочинении преподобный описывает как «ереси» иудаизм и разновидности язычества[22]. Разумеется, ни преподобный Иоанн Дамаскин, ни другие отцы вовсе не обязаны были придавать этому слову то узкое значение, которое появилось у него XVII–XVIII веках.

В относительно небольшом тексте, который представляет собой 100-я глава книги «О ересях», преподобному Иоанну удалось описать:

– доисламскую религию арабов;

– время и место возникновения ислама, обстоятельства и историю;

– вероучение Ислама;

– ритуальную практику, обряды ислама;

– религиозные нормы и запреты ислама;

– основные претензии мусульман к христианству;

– ответы на них (апология христианства);

– наконец, преподобный Иоанн дал пример и очертил основные пункты христианской полемики против ислама, притом настолько добросовестно, что указал даже варианты реакции мусульман на христианские реплики.

При этом преподобный Иоанн почти все это излагает достаточно полно и исчерпывающе. Эти сведения не были известны в Византии, так что многие последующие поколения византийцев узнавали об исламе именно из этой главы; и даже тогда, когда появилось большое количество полемических сочинений, к труду преподобного Иоанна продолжали обращаться.

Поэтому никак нельзя согласиться с мнением о. Иоанна Мейендорфа о том, что «его (т.е. преподобного Иоанна Дамаскина. – Ю.М.) вклад в историю византийской полемики с исламом незначителен»[23].

Преподобный Иоанн трижды в разных местах называет положения ислама «достойными смеха», «смехотворными». Значительную часть его полемики составляют шутки и остроты в адрес религии Мухаммеда, безусловно, рассчитанные на то, чтобы вызвать у читателя улыбку.

Это позволило владыке Анастасию сделать вывод, что «святой Иоанн Дамаскин недооценивал новую религию, рассматривая ее как нечто несерьезное. Только в качестве примера Дамаскин перевел некоторые положения исламского учения, которые охарактеризовал как “смехотворные”»[24].

Однако это не совсем так. Шутливый тон не мешает ему вполне обстоятельно излагать выводы своих многолетних наблюдений и размышлений над религией сарацин и собственный полемический опыт. И в выбранном тоне видится принципиальная позиция и отношение к религии арабов, а не ее недооценка.

Просматривая текст 100-й главы, нельзя сказать, чтобы преподобный Иоанн Дамаскин недооценивал ислам. Он пишет об исламе как об «усиливающейся» религии, определяет ее как «предтечу антихриста», возможно, полагая, что она будет существовать до явления антихриста, то есть практически до конца мира, если только не понимать это выражение аллегорически.

[crazy-mike]

http://www.pravoslavie.ru/put/4090.htm
Ле Коз справедливо указывает еще одну возможность объяснения несоответствия изложения Корана преподобным Иоанном Дамаскиным современному: «Несомненно к VIII веку текст Корана еще не был полностью установлен в его современной версии, так же, как и сборники хадисов не претерпели последующей работы по отсеву. В Дамаске популярен был Коран редакции Убайи бен Кааба, который имел значительные отличия от Османовской версии (современной), в частности включал не 114, в 116 сур; значимые расхождения имелись не только между стихами, но даже целыми сурами. Даже в Х веке встречались еще копии этого Корана в Басре; тем более вероятно, что он имел хождения во времена преподобного Иоанна Дамаскина, чем и могут объясняться отличия в его коранических цитатах»

[crazy-mike]

еще в XIX веке Саблуков писал, что слово «Хубар», употребляемое преподобным Иоанном в отношении Афродиты, под которой имеется в виду арабская богиня Аллат, – это искаженный отголосок языческой молитвы, адресованной к ней: Allatu kubra – формула, измененная впоследствии на мусульманский такбир

http://www.pravoslavie.ru/put/4090.htm