Европа и ислам

[Reitarou]

Особой разницы не вижу, но лучше пусть и те и те, чем только "те". В конце-концов секулярное общество в Европе есть, во многом, следствие невозможности окончательной победы католиков над протестантами и наоборот, монополия же была удушающей в обоих случаях. Возможно, если мусульманские "гази" встретят жесткое оппонирование католических "крестоносцев" и протестантских фундаменталистов, то всем названным деятелям придется поддерживать секулярное общество и дальше. Монополия же любой из этих тем приведет к новому средневековью.

Мне сложно судить. Но Европа воспринималась достаточно секулярной, до появления мусульманского вопроса, по-крайней мере.
С жестким оппонированием тоже не все просто. Все эти карикатуры и сжигания корана - детский лепет. Они разучились быть жесткими. Хотя всякое бывает, конечно.
Лично у меня ислам и сопутствующая культура вызывают отвращение. А католики-протестанты вполне ничего себе ребята. Если бы еще погребальную культуру подправить - перейти к кремации, то можно жить.
Лучше средневековая Европа, чем ислам 21 века.

[IKIKO]

Мне сложно судить. Но Европа воспринималась достаточно секулярной, до появления мусульманского вопроса, по-крайней мере.
С жестким оппонированием тоже не все просто. Все эти карикатуры и сжигания корана - детский лепет. Они разучились быть жесткими. Хотя всякое бывает, конечно.
Лично у меня ислам и сопутствующая культура вызывают отвращение. А католики-протестанты вполне ничего себе ребята. Если бы еще погребальную культуру подправить - перейти к кремации, то можно жить.
Лучше средневековая Европа, чем ислам 21 века.

Хуже средневековой Европы человечество мало что видело, если честно - инквизицию придумали не в Каире, а в Риме, да и чуть ли не поголовное уничтожение женщин фертильного возраста из религиозных соображений некогда практиковалось не в Хорасане, а в ныне респектабельной, а тогда диковатой, Швейцарии. Секулярной Европа стала переростя христианство (еще одно "крыло птицы", другое - ислам) - это был долгий процесс, занявший несколько столетий и завершившийся в Первую мировую войну, т.е. менее столетия назад. Защита же прав меньшинств есть следствие уже Второй Мировой войны и памяти о нацизме. Но сейчас уходит поколение политиков для которых Вторая мировая что-то реально значила. Не думаю, что тут есть чему радоваться, но вполне возможно что современная Западная цивилизация вообще лишь зигзаг и все вернется к привычному обскурантизму - мейнстриму человеческой истории.

[Reitarou]

Хуже средневековой Европы человечество мало что видело, если честно - инквизицию придумали не в Каире, а в Риме, да и чуть ли не поголовное уничтожение женщин фертильного возраста из религиозных соображений некогда практиковалось не в Хорасане, а в ныне респектабельной, а тогда диковатой, Швейцарии. Секулярной Европа стала переростя христианство (еще одно "крыло птицы", другое - ислам) - это был долгий процесс, занявший несколько столетий и завершившийся в Первую мировую войну, т.е. менее столетия назад. Защита же прав меньшинств есть следствие уже Второй Мировой войны и памяти о нацизме. Но сейчас уходит поколение политиков для которых Вторая мировая что-то реально значила. Не думаю, что тут есть чему радоваться, но вполне возможно что современная Западная цивилизация вообще лишь зигзаг и все вернется к привычному обскурантизму - мейнстриму человеческой истории.

Говоря, что средневековая Европа лучше, имел ввиду личные предпочтения. И дело тут не в степени жестокости тех, или этих. Это вопрос симпатии, только и всего.
В любом случае, какой бы регресс ни произошел, христианства с прежними ужасами уже не будет. И вообще, будущее предсказать очень непросто. Легче угадать. Мне вот предсказания Курцвейла нравятся. И там вроде религии места уже не будет.
А ислам неплохо бы запретить. Как фашизм.

[Lor]

А ислам неплохо бы запретить. Как фашизм.

Запретить, конечно не получиться, а вот заставить уважать светские законы и порядки - это уже давно пора.

Я бы вообще отделил религию от государства. Как то убого смотрится президент цивилизованной страны в 21 веке, который верит в непорочное зачатие.

[IKIKO]

Запрет порождает насилие, а насилие - мученичество, прикол же любой универсальной авраамической религии (т.е. всяких разновидностей христианства и ислама) в том, что чем больше мучеников - тем для ее распространения лучше. К тому же невозможно запретить "программу" с миллиардом "носителей".

Уважать светские законы заставить можно только там где они есть. А там где их нет? В России законов нет вообще, к примеру, нет независимого суда, как института и пр. То что в РФ называется "законом" и "судом" есть нечто совершенно отличное от того что этим называется на Западе. Что тут "заставлять уважать"? - Нечего. Кроме того законы это всего-лишь проекция на реальность какой-то модели мира. На Западе это сегодня что? - Запад потерял внятность в "мессианском отношении", в известной мере, и это тоже проблема. Чтобы человек полноценно жил - ему надо иметь идеал за который он может умереть.

[Nahla]

... Чтобы человек полноценно жил - ему надо иметь идеал за который он может умереть.

это и есть терроризм.

[crazy-mike]

Хуже средневековой Европы человечество мало что видело, если честно - инквизицию придумали не в Каире, а в Риме

Не всё так просто. В Багдаде одно время было что-то похожее на инквизицию - где-то в 8м веке примерно. Как раз когда "коран Османа" составляли.
Ну а "хуже средневековой Европы" - средневековая Япония. И средневековый Китай. И средневековая Корея - это вообще чёрти что. Да и средневековая Индия - тоже шиза. Ну а средневековая Мексика....

[crazy-mike]

Я бы вообще отделил религию от государства. Как то убого смотрится президент цивилизованной страны в 21 веке, который верит в непорочное зачатие.

Да - каждый президент обязан верить в Порочное Зачатие!
( а каждый рейхсканцлер бегать на четвереньках в ошейнике перед депутатами рейхстага - и чтобы они его лупили плётками )

[crazy-mike]

это и есть терроризм.

Нет. Это просто совсем другой "стиль жизни" - радикально от "консьюмеризма" отличается.

[crazy-mike]

А ислам неплохо бы запретить. Как фашизм.

А что плохого в фашизме ? В том , что "настоящие фашисты" назвали "христианских политиканов" безответственными продажными тварями? В том , что попробовали вернуться к "средневековой романтике"? ( отказаться от "общества потребления" )

Фашизм ведь не сводится к антисемитизму. Де-факто антисемитизм не является частью фашизма. И даже национализм не является "обязательным элементом". Фашизм возник как протест против меркантильности и лицемерия буржуазного общества. Там просто рецепты выхода из "морального кризиса" отличались от "коммунистических". В какой-то мере анархизм , коммунизм и фашизм является разновидностями общего "брожения духа". Исламизм , кстати - там всё своеобразнее ( просто с запаздыванием на 200 лет. Хотя если вспомнить революцию 1908го года в Турции....).

Короче - Эрих Фромм , "Бегство от свободы". Может быть так будет понятнее.
А ещё поищи книгу Юлиуса Эволы "Языческий империализм" - увидишь как "критиковали" Адика "настоящие фашисты".