Медицинская реформа на голосовании супримкорт.

[AlexC]

Но на самом деле все не равны. У кого-то больше образования, знаний, опыта, навыков, таланта в конце концов, а у кого-то меньше.

Эта разница и позволяет рынку эффективно работать. Час труда конкретного человека приравнивается к чему-то усреднённому, а не к такому же часу труда другого конкретного человека. Как-будто два человека существует в разных временных измерениях (здесь час составляет 60 мин, а тут составляет 5 мин). Естественно, что большинство с этим не согласится.

[villi_boat]

Так...Для информации...

В Японии грузчики(Докеры-механизаторы)самая высокооплачиваемая профессия,не считая профессии медсестры-сиделки, по уходу за тяжелобольными в частных клинниках.
В США помоему также,еще не смотрел...

ВОТ НАШЕЛ:
Вот интерстные данные из стат обследования (работы академии Бурденко) по этому вопросу:
Профессиональные заболевания
Так, хирурги-стоматологи практически не имеют искривлений позвоночного столба; остеохондрозом страдают в меньшей степени, чем терапевты и ортопеды, но вместе с тем поражение шейного отдела лидирует, и имеется сочетанное поражение 2 и 3 отделов. .

Заболевания органов зрения (чаще миопия) у хирургов отмечаются в 10% случаев, а у терапевтов и ортопедов — в 25% и 30% случаев соответственно. Заболевания дыхательной системы в виде бронхитов у хирургов отмечаются в 15% случаев, у ортопедов — в 25%, у терапевтов — в 20%.По поражению кожными заболеваниями лидируют терапевты — 28%, а у хирургов и ортопедов — 10 — 15%. У хирургов не отмечено заболеваний уха и снижения слуха, тогда как терапевты и ортопеды отмечают снижение слуха в 13% и 15% случаев соответственно. Травма органов зрения отмечается: у терапевтов — 16%, у ортопедов — 15%. У хирургов травмы органов зрения не отмечаются
Заболевания опорно-двигательного аппарата встречаются в 75% случаев, причем поражение остеохондрозом 2 и 3 отделов сочетается с искривлением позвоночника и заболеваниями суставов в 30% и мышц в 17%. Жалобы неврологического характера предъявляет 55% опрошенных; на повышенную утомляемость жалуется 51,7%, на раздражительность — 26%.
Заболевания ЖКТ имеет 46% опрошенных: это гастриты, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, холециститы.
Кожные заболевания встречаются в 30%; это: контактные аллергозы — 28%, дерматиты — 23,3%. Далее по значимости стоят ЛОР-болезни — 27%, причем патология горла — 25% — встречается чаще, чем носа — 21,8%. Заболеваниями органов дыхания страдает всего 20% опрошенных
Профессиональные болезни медицинских работников
www.consilium-medicum.com/article/17332
Профессиональные заболевания от воздействия биологических факторов ... непосредственный контакт с кровью больных (хирурги, реаниматологи

Профессиональные заболевания медицинских работников ...
http://www.zdrav.ru/articles/practic...=79421&redct=Y
1 июл 2010 – Профессиональные заболевания медицинских работников вследствие .... Концентрация этилового спирта в зоне дыхания хирурга и ...

25 самых высоко- и низкооплачиваемых работ в США ...
www.happydoctor.ru/info/77
12 июн 2008 – Средняя годовая зарплата в США для всех профессий равна $40,690 (+ ... 2, Хирурги, $191,410, 3.94%, 51,900,

— Самые прибыльные профессии США
xage.ru/spisok-samyih-pribyilnyih-professij-ssha/
6 сен 2007 – Список самых прибыльных профессий США. Список самых ... Хирург. Самая высокая зарплата: $181850. Срок обучения: от 10 до 15 лет ...

Самые высокооплачиваемые профессии США и России » Nibler ...
nibler.ru/.../14822-samye-vysokooplachivaemye-professii-ssha-i-ross...
13 сен 2012 – США:Хирург. Средняя зарплата за год: $165,720 - $225,390.

Высшее образование - Хирург: без права на ошибку
www.ucheba.ru/vuz-article/3212.html
18 дек 2006 – Российским студентам еще повезло, в Германии постдипломное .... Средняя зарплата хирурга в московской больнице – 10-12 тыс. руб.

средняя зарплата в германии - Германия
forum.chemodan.com.ua/lite/top__o_t__t_825.html
Интересно какая средняя заработная плата в германии. Фио ... Чем выше зарплата тем сложнее найти такое место. ... Знаю одного хирурга (из бывш.

Зарплата: хирург в России
russia.trud.com/salary/37/217.html
Компания: Салон красоты и стоматологии Красота и Здоровье. Зарплата: 30 000 - 60 000. Врач стоматолог-хирург-Имплантолог. Компания: EURO ...

Зарплата хирурга 3767 рублей //Эсеры XXI века
eser21.ru/rub9/197.html
10 июл 2011 – Хороший врач прокормит себя сам. Видимо, так рассуждают «Единая Россия» и министр Татьяна Голикова, толкая людей в белых ...

(Там есть и как полечится врачам недорого...)

[реднек]

Помню сделали давно еще экспретную систему по диагностике больных. И давала она ответы лучше самих докторов. И что? И где она? Задавлена медицинским лобби. Которое очень надеюсь Обаме удастся крякнуть.

[nyccard]

Помню сделали давно еще экспретную систему по диагностике больных. И давала она ответы лучше самих докторов. И что? И где она? Задавлена медицинским лобби. Которое очень надеюсь Обаме удастся крякнуть.

И какую.Интересно?

[Miami Vice]

Помню сделали давно еще экспретную систему по диагностике больных. И давала она ответы лучше самих докторов. И что? И где она? Задавлена медицинским лобби. Которое очень надеюсь Обаме удастся крякнуть.

Да, тоже читал про это. Какой то врач с пониманием ИТ создал обширную программу диагностики на основе какой то там базы туевой кучи вводных данных. Работал над этим много лет. Потом её тестировали и признали на 95-98% эффективной. При том что эффективность "живого" диагноза намного ниже, че та там типа 70-80% в лучших случаях. Но потом он начал её маркетовать на продажу и инфа заглохла. ИМХО тот кто купил у него, запатентовал или какие то там авторские права оформил и в сейф. Это ж иначе скока врачей пришлось бы переквалифицировать в медбратья?

[реднек]

И какую.Интересно?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mycin

[Miami Vice]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mycin

Мне там понравилась вот эта фраза.

In the 1970s, a session with MYCIN could easily consume 30 minutes or more—an unrealistic time commitment for a busy clinician.

В ней раскрыта вся проблема современной мед. практики в штатах. Т.е. мол и не ожидайте что врач потратит на пациента даже 30мин. Интересно если бы автомеханики или бухгалтеры так жадничали своим временем для клиентов как долго они простояли бы в бизнесе?

[nyccard]

хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Мыцин

"MYCIN was an early expert system that used artificial intelligence to identify bacteria causing severe infections, such as bacteremia and meningitis, and to recommend antibiotics, with the dosage adjusted for patient's body weight .......
MYCIN was developed over five or six years in the early 1970s ..........
MYCIN was never actually used in practice but research indicated that it proposed an acceptable therapy in about 69% of cases"

Для этого есть старый и проверенный способ - посев с чувствительностью к антибиотику.Потом было разработанно в 70-х - почто 50 лет назад и точность 69% - неприемлемо.
Сегодня результат посева можно получить за двое суток и использовать антибиотики широкого спектра действия о которых тогда не существовало.
Вообщем эта система сегодня ,ну как "пускание крови" в средние века при гипертонии.

[Miami Vice]

"MYCIN was an early expert system that used artificial intelligence to identify bacteria causing severe infections, such as bacteremia and meningitis, and to recommend antibiotics, with the dosage adjusted for patient's body weight .......
MYCIN was developed over five or six years in the early 1970s ..........
MYCIN was never actually used in practice but research indicated that it proposed an acceptable therapy in about 69% of cases"

Для этого есть старый и проверенный способ - посев с чувствительностью к антибиотику.Потом было разработанно в 70-х - почто 50 лет назад и точность 69% - неприемлемо. Сегодня результат посева можно получить за двое суток и использовать антибиотики широкого спектра действия о которых тогда не существовало.
Вообщем эта система сегодня ,ну как "пускание крови" в средние века при гипертонии.

Ну так и автомобиль тоже был не совсем ралайябл когда его изобрели а через 50 лет стал получше. А еще через 50 намного получше и т.д. и т.п. Естественно что при компютерных мощностях начала 70х получали 69%. При сегодняшних процессорах и научных достижениях в комп. сфере где то 95-98%. Это раз. А во 2х ты удобно пропустил момент где 69% полученных программой всё равно было ЛУЧШЕ чем диагнозы спецов Стенфорда. Или Стенфорд уже "Урюпинский Медин"?

[реднек]

"MYCIN was an early expert system that used artificial intelligence to identify bacteria causing severe infections, such as bacteremia and meningitis, and to recommend antibiotics, with the dosage adjusted for patient's body weight .......
MYCIN was developed over five or six years in the early 1970s ..........
MYCIN was never actually used in practice but research indicated that it proposed an acceptable therapy in about 69% of cases"

Для этого есть старый и проверенный способ - посев с чувствительностью к антибиотику.Потом было разработанно в 70-х - почто 50 лет назад и точность 69% - неприемлемо.
Сегодня результат посева можно получить за двое суток и использовать антибиотики широкого спектра действия о которых тогда не существовало.
Вообщем эта система сегодня ,ну как "пускание крови" в средние века при гипертонии.

Давайте уж цитаты не обрывать посередине:
"Research conducted at the Stanford Medical School found MYCIN to propose an acceptable therapy in about 69% of cases, which was better than the performance of infectious disease experts who were judged using the same criteria. "
Какие были на тот момент знания, такие и применяла экспертная система. Какой смысл сравнивать ее с сегодняшними? Она не "интеллектуальна" в том смысле что не может родить ничего нового, никакого нового знания, этому должны ее научить доктора. Важно что на уровне знаний того времени она делала диагностику не хуже их. Заложить в нее современные знания и, уверен, будет тот же результат, только вот вопрос кому это надо?