Медицинская реформа на голосовании супримкорт.

[In2HiDef]

ты не мог все же не бы выдавать желаемое за действительное и показать - в каком месте я признал, что нелегалы не будут платить за медицину (если я на самом деле написал совершенно обратное):

Вот

не стоит отказываться от реформы, предназначенной для граждан страны из опасений, что не дай бог плодами воспользуются другие ее граждане.. бывшие нелегалы

Может, ты придавал выражениям "плодами воспользуются" и "бывшие нелегалы" какой-то иной смысл? Изволь объясниться.

я уже не говорю о том, что цифра в 30 миллионов нелегалов преувеличена в разы

Без статистики твое возражение беспочвенно.

Откуда идет мысль, что нелегалы = дармоеды?

Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги, заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)

Галлюциноген, спасибо за портрет Раша-гольфёра, я очень редко слушаю его. Но откуда и зачем тебе такие картинки?

[Alex_3112]

Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги

Многие имеют ITIN, или платят налоги на левые SSN.
Уверен, что 99.9% нелегалов будут рады перспективе получить настоящий SSN и платить налоги.

заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)

А вот это уже более справедливое замечание, хотя суммы там не настолько велики. Гораздо меньшие, чем те, которые транснациональные корпорации удерживают за рубежом.

[Hallucinogen]

Вот

Может, ты придавал выражениям "плодами воспользуются" и "бывшие нелегалы" какой-то иной смысл? Изволь объясниться.

это ведь я отвечал тем, кто переживает, что они (нелегалы) воспользуются плодами реформы...
тем, для кого это аргумент чтоб не начинать реформы для сограждан, чтоб не дай бог ими воспользовался кто-то еще...

я не вижу в реформе механизма, позволяющего кому-то чем то бесплатно пользоваться, тем более нелегалам
итак, повторяю, "воспользоваться плодами" - это не мой аргумент, я лишь недоумеваю, каким образом это вообще могло стать аргументом...

ну вот как-то так

Без статистики твое возражение беспочвенно.

про 30 миллионов нелегалов утверждал ты, не я... причем утверждал какбэ без статистики... вот я и возражаю: "Без статистики твое утверждение беспочвенно"
при этом я не обязан доказывать твою правоту со статистикой в клювике


Оттуда, что оплата труда нелегалов -идет кешем (а как иначе? ССН у него нет), следовательно, не платятся налоги, заработки не тратятся в пределах американской экономики, а уплывают в Мэхико или Никарррагва. "И зачем их держат?"(ц)
ты не совсем прав... про оплату исключительно кэшэм - это старый и во многом неверный миф... если интересно - погугли.. это не секрет
впрочем опять же - к мед.реформе не относится, поскольку она не обеспечивает мед.покрытие для нелегалов

Галлюциноген, спасибо за портрет Раша-гольфёра, я очень редко слушаю его. Но откуда и зачем тебе такие картинки?

это было мое предположение об источнике той инфы.. возможно я ошибся...
мало ли там таких Лимб

картинка находится за 0.0000001 sec в гугле... но для этого надо уметь им пользоваться... будет воемя - покажу

...

[In2HiDef]

Многие имеют ITIN, или платят налоги на левые SSN.
Уверен, что 99.9% нелегалов будут рады перспективе получить настоящий SSN и платить налоги.

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей. Использование чужого ССН следует приравнять к скупке краденого - с ходу 5 лет за решеткой давать.

[Alex_3112]

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей.

Нелегалы, в массе своей, используют "похищенные ССН" не для махинаций, а для собственной работы. Расчет прост - чем тише они себя ведут, тем больше шансов, что их не поймают.

Использовать чужие ССН конечно нехорошо, но я всего лишь хочу опровернуть мнение о том, что нелегалы - это дармоеды.

[Hallucinogen]

Минутку, а что такое "левый ССН"? Это в 99% случаев похищеный ССН, и кто-то сходит с ума, пытаясь доказать, что не они брали взаймы, не их арестовали и т.д. Своим присутствием в стране миллионы нелегалов создают спрос на identity theft и виктимизируют огромное число ни в чем не повинных людей. Использование чужого ССН следует приравнять к скупке краденого - с ходу 5 лет за решеткой давать.

In 2009, the most recent year available from the SSA, there were 7.7 million W-2s added to the suspense file, representing $72.8 billion in wages.

заметь - 7.7 миллион человек работали не на кэш, а на чек... то есть таки платили с них налоги
часть этих SSN - выдана вполне легально, но не дает права на работу... там никто не бегает и не сходит с ума
многие также используют ITIN вместо SSN, в этом случае также некому сходить с ума

как видиш, это не совсем то, о чем ты только что утверждал про работу на кэш...

ну и не забываем про sales tax, про налог с property.. наконец про покупки, которые эти миллионы делают, придавая экономике потребления дополнительный импульс...

[Nahla]

я иногда думаю, редко, но,
что надо быть или очень недокормленным в далеком прошлом, или безнадежно бедным, чтоб так алчно заглядывать в рот копейкам нелегалов.

[Izold]

можно "рационализировать", оправдать, понять-простить всё что угодно, наверное - тяжелое детство, отсутствие горячей и даже холодной воды, мечта об образовании, желание приносить пользу, .... список можно продолжить до бесконечности.
но основа остаётся прежней - нелегалы - нарушители закона и должны нести отвественность в виде возращения на родину. и это не имеет ничего общего с жестокосердностью, упрёками в "сам только что приплыл", им там было хуже, они в нечеловеческих условиях.... (брехня, кстати, в большинстве своём - условия вполне человеческие, посмотрите на гордые и уверенные лица мамаш, ведущих своих чад в переполненные школы).
сиди дома - жди визы на легальный вьезд, как это делают сотни тысяч других обездоленных.
и медреформа - основной магнит для нелегалов, вот и связь обнаружена

[Izold]

не говоря уже о мифе, усердно проталкиваемом [bleeding heart liberals], что наша иканомика загнулась бы без присутствия столь важных рабочих рук - гарденерс, демолишн на стройке, басбойс, собиратели банок/бутылок и проч.
нужны сборщики лука? - сделать квоту на сборщиков лука, привезти в организованном порядке, поселить в приличном жилье, заплатить по тому миниму, на который они согласны работать и - аккуратно увезти обратно... и так по всем необходимым для "народного хозяйства" отраслям.
может, учителя математики приедут тогда из Курской области, что поможет нашему образованию....

ещё короче? - гнать всех нелегалов **аной метлой

[fan_ta]

умные все такие...

читали как лехко из мексики в штаты попасть?
а из канады?

а как влюбляюца на ресортах страшные-жирные-тупые ....деушки мериканки и старухи в молодых 'ебиптянцев' (абстрактно)...
всёравно они привезут всё своё племя...а бабку со скалы столкнут когда она пойдёт туда за душистыми травками для салата (писали в прессе с картинками - бабка и её новый муш - лет на писят младше)