Так кто же станет следующим Президентом?

[nyccard]

Это как раз и будет дефинишен "корпоративного социализма". Роль Федерального прав-ва конкретно в США должна быть ограничена защитой границ, защитой гражданских свобод от посягательства штатов или частных лиц и внедрение коммуникаций и систем которые не под силу частным лицам или отдельным бизнесам (дороги, мосты, общ. межштатный транспорт). Всё остальное пусть будет в ведении отдельных штатов и/или самих граждан/бизнесов, вкл. медицину (во всех её проявлениях), учебу, различные пособия и т.п. Таким образом образуется как бы 50 лабораторий и со временем жизнь покажет чей эксперимент заслуживает подражания а чей обречен на провал.

Вы вырвали мой ответ из контекста,Кроме защиты эконимики предлагалось
"гарантирование работы, соц. льгот и пр., гарантирование высокого уровня жизни для всех граждан страны".
Эти гарантии я считаю не лежащими на государстве.О федеральных дорогах и прочем я писал.А уж извините "высокий уровень" так он у каждого свой.Вон у меня сосед может считает,что уровень это черную икру на завтрак ежедневно жрать,а я ее на дух не переношу ,так чего ему государство за икру отвечать будет?

[crazy-mike]

.Вон у меня сосед может считает,что уровень это черную икру на завтрак ежедневно жрать,а я ее на дух не переношу ,так чего ему государство за икру отвечать будет?

Наверное желательно чтобы государство пыталось хотя бы рыбу защитить от того , чтобы все эти "гурманы" её ради икры всю не перебили. Понятно , что в случае разрушения пищевой цепочки ( биоценоза ) шарахнет по всем элементам - но "самоотрегулироваться" оно ведь может в очень неприятном варианте ( человек может быть просто исключён как биологический вид ). И "прямое государственное регулирование" в этом случае является более оптимальным вариантом чем "экономическое косвенное" ( увеличение налогов на время нереста - когда нужно просто на это время запретить вылов , например. А за соблюдением запрета ведь должна следить "силовая структура" ).
Даже не знаю как такой вариант "вмешательства государства" называть социализмом. Тем более , что запрет стрелять дичь в королевских лесах - это как раз феодализм.

[nyccard]

http://www.youtube.com/watch?v=qVmM-OQTCd8

[nyccard]

Наверное желательно чтобы государство пыталось хотя бы рыбу защитить от того , чтобы все эти "гурманы" её ради икры всю не перебили. Понятно , что в случае разрушения пищевой цепочки ( биоценоза ) шарахнет по всем элементам - но "самоотрегулироваться" оно ведь может в очень неприятном варианте ( человек может быть просто исключён как биологический вид ). И "прямое государственное регулирование" в этом случае является более оптимальным вариантом чем "экономическое косвенное" ( увеличение налогов на время нереста - когда нужно просто на это время запретить вылов , например. А за соблюдением запрета ведь должна следить "силовая структура" ).
Даже не знаю как такой вариант "вмешательства государства" называть социализмом. Тем более , что запрет стрелять дичь в королевских лесах - это как раз феодализм.

Вы не так понимаете.Разговор о том,что государство должно обеспечивать каждому "высокий уровень жизни",а не про икру как физическую субстанцию.

[Hallucinogen]

http://www.youtube.com/watch?v=qVmM-OQTCd8

[crazy-mike]

Вы не так понимаете.Разговор о том,что государство должно обеспечивать каждому "высокий уровень жизни",а не про икру как физическую субстанцию.

В средние века считалось что "уровень жизни" должен соответствовать "сословному статусу". Но это был самый настоящий феодализм. В конфуцианстве это тоже было выражением "идеологии феодализма". Там даже варианты автоматического освобождения от "клятвы верности" были - в случае "недопустимого снижения уровня жизни". Это ведь самые настоящие феодальные требования , а не собственно социалистические.

Кстати , фашизм именно "устремлением к идеалам феодализма" отличается от собственно "социализма". И , например , именно по этой причине "кайзеровский социализм" не имел ничего общего с "идеалами социал-демократии".
Вариант анархизма по Прудону - это ведь тоже было возвращение к феодальным нормам на уровне "народ и цехи" ( как в средневековой Флоренции ).

Кстати - в феодальных принципах "уровня жизни" ведь гуманизма ни унции не было. Воин должен был хорошо питаться просто для того чтобы выполнять свои обязанности. И т.д.

В утопическом социализме Роберта Оуэна основной идеей было всего лишь "принцип разумного хозяйствования" - проще рабочему платить столько чтобы он не умер от голода или пьянства. Ведь новых рабочих нужно будет обучать. Сейчас ведь всё поменялось (. Профессиональные навыки устаревают намного быстрее чем в 19м веке , но и там не всё так однозначно ). Стандартным социалистическим принципом было "работает по способности - получает сколько заработает" ( другое дело , что работодатель должен давать заработать - это как раз и было требованием социал-демократов.
( был ещё и очень похожий на этот варинат фабианский социализм в Англии , эти взгляды одно время разделял Герберт Уэллс )
И гарантировать исполнение работодателем эту обязанность должно было государство в силу особенностей "общественного договора" с гражданами государства ( наёмные работники ведь тоже являются гражданами , а не только работодатели. ).
Тогда даже Ромни является "социалистом".

В фашизме государство является не "общественным договором" , а "инструментом божественной воли" , которая "снисходит" на "фюрера". ( ну а дальше по мотивам феодализма ). Частично это было позаимствовано из "кайзеровского социализма" ( фюрер вместо кайзера ).

Именно из-за совсем разной роли государства фашизм не является разновидностью социализма. Социализм позаимствовал "буржуазную идею государства" ( общественный договор ) , но детализировал минимальные договорные обязанности по отношению к наёмным работникам в социал-демократическом варианте. Ни о каком "распределении" в социал-демократическом варианте речь вообще не идёт. "Распределение" - это "идол" анархистов , троцкистов и коммунистов. На взгляды современных с-д как раз троцкизм оказал влияние да и многие т.н. "коммунисты" туда "переметнулись" и протащили туда идею "распределения".

[crazy-mike]

А ещё ведь довольно важным элементом "кайзеровского социализма" был "Закон о чистоте пива".

[Hallucinogen]

...

спасибо Майк, что внес ясность в вопрос

теперь уже никто здесь не будет продолжать нелепые словодвижения по поводу "социалистичности" Обамы и "антисоциалистичности" его сопернегов



ну а кто будет продолжать повторять - того щитаем зомби

[crazy-mike]

спасибо Майк, что внес ясность в вопрос

теперь уже никто здесь не будет продолжать нелепые словодвижения по поводу "социалистичности" Обамы и "антисоциалистичности" его сопернегов



ну а кто будет продолжать повторять - того щитаем зомби

Кстати - а аналог кайзеровского закона о чистоте пива сейчас в Америке есть?

[Hallucinogen]

Кстати - а аналог кайзеровского закона о чистоте пива сейчас в Америке есть?

это к унтамед вопрос.. она в Америке пожила - все о ней знает