Дебаты Обама - Ромни

[Hallucinogen]

здравоохранение - 1/6 часть экономики государства

что именно в здравоохранении национализировали, то есть отобрали у частных компаний ?

[Yurcha]

что именно в здравоохранении национализировали, то есть отобрали у частных компаний ?

отобрали у свободного рынка. поголовная обязаловка и контроль.

[Hallucinogen]

отобрали у свободного рынка. поголовная обязаловка и контроль.

те, кто не платил за страховку до этого - они и до этого не платили страховку рынку... почему же их отобрали то ?!

[Yurcha]

те, кто не платил за страховку до этого - они и до этого не платили страховку рынку... почему же их отобрали то ?!

ты понимаешь, что такое "свободный рынок" и как работают его механизмы?

[Hallucinogen]

ты понимаешь, что такое "свободный рынок" и как работают его механизмы?

нет, я не понимаю.. но ты мне расскажеш

так у кого отобрали тех, кто и так не платил и не собирался ?

[Yurcha]

нет, я не понимаю.. но ты мне расскажеш

так у кого отобрали тех, кто и так не платил и не собирался ?

Отобрали у свободного рынка, т.е. практически национализировали

Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование).

Теперь государство будет диктовать частным бизнесам, что им покрывать. А где они деньги на это возьмут? Ни один здравомыслящий бизнесмен не захочет заниматься бизнесом, контролируемым государством. Либо взвинтятся цены на страховки, и те кто раньше их покупали сами теперь сядут на шею государству, либо еще какая фигня начнется.

[Yurcha]

obamacare

Page 50/section 152: The bill will provide insurance to all non-U.S. Residents, even if they are here illegally

Page 58 and 59: The government will have real-time access to an individual’s bank account and will have the authority to make electronic fund transfers from those accounts.

Page 65/section 164: The plan will be subsidized (by the government) for all union members, union retirees and for community organizations (such as the Association Of Community Organizations for Reform Now -ACORN).

Page 241 and 253: Doctors will all be paid the same regardless of specialty, and the government will set all doctors’ fees.

Page 272. Section 1145: Cancer hospital will ration care according to the patient’s age.

Page 317 and 321: The government will impose a prohibition on hospital expansion; however, communities may petition for an exception.

Page 425, line 4-12: The government mandates advance-care planning consultations. Those on Social Security will be required to attend an “end-of-life planning” seminar every five years.

Page 429, line 13-25: The government will specify which doctors can write an end-of-life order.

[Yurcha]

В законе о медицинской реформе ничего не говорится о каких-либо шагах по улучшению качества медобслуживания и снижению стоимости расходов. Зато чётко оговаривается рост бюрократического аппарата и его расходы. Законом предусматривается создание 159 правительственных агенств, комитетов и комиссий, которые будут определять, какую медпомощь будет разрешено получать каждому американцу. В этих структурах будут работать около 16,500 человек со средней зарплатой $65 тыс. в год.

[Hallucinogen]

obamacare

Page 50/section 152: The bill will provide insurance to all non-U.S. Residents, even if they are here illegally

Page 58 and 59: The government will have real-time access to an individual’s bank account and will have the authority to make electronic fund transfers from those accounts.

Page 65/section 164: The plan will be subsidized (by the government) for all union members, union retirees and for community organizations (such as the Association Of Community Organizations for Reform Now -ACORN).

Page 241 and 253: Doctors will all be paid the same regardless of specialty, and the government will set all doctors’ fees.

Page 272. Section 1145: Cancer hospital will ration care according to the patient’s age.

Page 317 and 321: The government will impose a prohibition on hospital expansion; however, communities may petition for an exception.

Page 425, line 4-12: The government mandates advance-care planning consultations. Those on Social Security will be required to attend an “end-of-life planning” seminar every five years.

Page 429, line 13-25: The government will specify which doctors can write an end-of-life order.

это чэйн лэттер ?

первый пункт якобы: "Page 50/section 152: The bill will provide insurance to all non-U.S. Residents, even if they are here illegally"
а вот что там на самом деле сказано:

SEC. 152. PROHIBITING DISCRIMINATION IN HEALTH CARE," which says that "except as otherwise explicitly permitted by this Act and by subsequent regulations consistent with this Act, all health care and related services (including insurance coverage and public health activities) covered by this Act shall be provided without regard to personal characteristics extraneous to the provision of high quality health care or related services." However, the bill does explicitly say that illegal immigrants can’t get any government money to pay for health care. Page 143 states: "Nothing in this subtitle shall allow Federal payments for affordability credits on behalf of individuals who are not lawfully present in the United States." And as we’ve said before, current law prohibits illegal immigrants from participating in government health care programs.

то есть уже первый же "факт" оказался явной неприкрытой ложью... стоит ли копать дальше ?

может быть случайность, а дальше пойдет правда, одна правда и ничего кроме правды ? хорошо, давай посмотрим дальше:

пункт второй, якобы: Page 58 and 59: The government will have real-time access to an individual’s bank account and will have the authority to make electronic fund transfers from those accounts.

на самом деле:

This section aims to simplify electronic payments for health services, the same sort of electronic payments that already are common for such things as utility bills or mortgage payments. The bill calls for the secretary of Health and Human Services to set standards for electronic administrative transactions that would "enable electronic funds transfers, in order to allow automated reconciliation with the related health care payment and remittance advice." There is no mention of "individual bank accounts" nor of any new government authority over them. Also, the section does not say that electronic payments from consumers is required.

ну и для троицы, чтоб сомнений не осталось....

пункт третий: Page 65/section 164: The plan will be subsidized (by the government) for all union members, union retirees and for community organizations (such as the Association Of Community Organizations for Reform Now -ACORN).

Page 65 is the start of a section (SEC. 164. REINSURANCE PROGRAM FOR RETIREES) that would set up a new federal reinsurance plan to benefit retirees and spouses covered by any employer plan, not just those run by labor unions or nonprofit groups. Specifically, it covers “retirees and . . . spouses, surviving spouses and dependents of such retirees” who are covered by “employment-based plans” that provide health benefits. It’s open to any “group health benefits plan that . . . is maintained by one or more employers, former employers or employee associations,” as well as voluntary employees’ beneficiary associations (page 66). Furthermore, the aim of the fund is to cut premiums, copays and deductibles for the retirees. Payment “shall not be used to reduce the costs of an employer.”

насколько я понимаю, это письмо щастья создано чтоб создать заведомо ложное мнение о плане реформ путем как явной лжи, так и подтасовок и умалчиваний...

[Hallucinogen]

Отобрали у свободного рынка, т.е. практически национализировали

Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование).

ответь мне на один вопрос про волшебный свободный рынок ... только честно...
сможет ли свободный рынок к примеру в принципе оказывать медицинские услуги престарелым, не отдельным из них, кто богат, а всем (имеется ввиду совершенно без участия государства)... ?

по поводу же тех, кто не был застрахован и не собирался, а по реформе - будет... ты так и не объяснила, каким образом они отобраны у свободного рынка если они в нем никогда и не участвовали и не собирались ?
(я не то чтобы против гос.вмешательства, напротив - я за... мне просто непонятен твой аргумент о национализации того, чего и не существовало)