Заполнение бумаг и практика юрид. деятельности не/лицензированванными лицами

[Neron]

Вот, вот. Если тетя Роза ничего не подписывает, а подписывает сам подаватель, то где ето незаконно? Подаватель и будет нести ответственность, если он подписал откровенное вранье.

Если тети Розина роль свелась к записи слов подателя, то да, ты права. Но если тетя Роза сама сочиняла роль, и есть доказательства того, что она знала, что роль будет подана в качестве доказательства по кейсу на убежище, то тетя Роза тоже будет отвечать.

[ciao]

ну есть же разница
ответственность за то что просто представляли
и за то что представляла неверную информацию

[Neron]

может вы не знали но человек может сам себя представлять в суде
per se

в этом случае ему могут помогать друзья
они будут называться агентами
но для суда это будет как если бы он представляет себя сам

А мы сейчас не про суд говорим. Да, в правилах иммиграционного суда есть случаи, когда ответчика может представлять не-лоер. Но, во-1, перечень там исчерпывающий, а во-2, на каждый случай нужно разрешение судьи.

Здесь же мы говорим о помощи или даже о сочинении юридического документа для его отправки в иммиграционную службу. В общем случае это может делать только лоер. А исключения зависят от обстоятельств.

[Neron]

ну есть же разница
ответственность за то что просто представляли
и за то что представляла неверную информацию

Что значит "просто представляли"?

В моем понимании "написать кейс" -- это заполнить за подателя формы и подготовить сопроводительные документы (там можно прикладывать к форме доп.листы с объяснениями и пояснениями фактов), в том числе доказательства. Как ни крути, а это -- юридическая работа, как минимум требующая интерпретации фактов и знания правил доказывания.

[ciao]

Здесь же мы говорим о помощи или даже о сочинении юридического документа для его отправки в иммиграционную службу. В общем случае это может делать только лоер. А исключения зависят от обстоятельств.

это может делать любой у кого руки есть и кто писать умеет
другое дело что могут не принять да и все
и риск некомпетентности

но где про запрещения и про ответственность

[Neron]

эт зависит от многих причин - сложности кейса, юрисдикции и т.д.

и не надо передергивать - здесь конкретный контекст. зафайлать кейс на убежище ты можешь, написав его сам, или его тебе написала тетя Роза с 5-го Брайтона.

Юрисдикция у всех иммиграционных дел одна -- федеральная.

Зафайлать ты можешь, и тебе за это ничего не будет. А вот тете Розе вполне может быть по голове.

[Птиц]

интересно, а лоера могут оштрафовать за то, что он убеждает клиента, делая лживые утверждения, что его кейс в суде может представлять только лоер?

[ciao]

Юрисдикция у всех иммиграционных дел одна -- федеральная.

Зафайлать ты можешь, и тебе за это ничего не будет. А вот тете Розе вполне может быть по голове.

так что конкретно будет тете розе
если она сразу сказала что не юрист
а просто писать умеет

[Neron]

это может делать любой у кого руки есть и кто писать умеет
другое дело что могут не принять да и все
и риск некомпетентности

но где про запрещения и про ответственность

Ошибаешься и не знаешь правил. Как раз не принять из-за того, что кто-то другой написал, а ты подписал, не могут.

И именно потому установлено правило о том, что помощь может оказывать лоер, что есть риск некомпетентности. Лоер считается компетентным, а если допускает ошибку, то несет ответственность за малпрактис. А нелоера привлечь к такой ответственности невозможно, потому что он всегда может сослаться на юридическую невозможность малпрактиса по причине некомпетентности. Вот поэтому ему просто запрещено заниматься практикой права в любой форме -- платной или бесплатной.

[Neron]

так что конкретно будет тете розе
если она сразу сказала что не юрист
а просто писать умеет

Наказание за нелегальную практику права. И приказ о запрете ее в дальнейшем.

Спроси Льва -- он через это проходил.