"Уралвагонзавод" показал Т-90С и "Терминатора" на выставке в Париже

[crazy-mike]

ГЛавное не в калибре, он не сильно отличается. Танк, разумеется, проигрывает САУ, и главным образом тем, что отсутствует возможность для навесной стрельбы - пушка не имеет нужного угла возвышения. Поэтому стрельба фугасным снарядом эффективна не для всех целей. Но и только. Большинство целей все равно поддаются.

Почти всегда ( конечно - не всегда. Заедет куда-то в ущелье , где радиоволны будут "экранироваться" Т.е. для "немедленного реагирования" хоть какой-то "аргумент" в виде пушки всё равно должен быть. Но там фокус - чем больше калибр тем меньше скорострельность. И сразу вопрос - а скорострельность-то зачем? ) ведь можно целеуказание самолёту дать. А самолёт выпустит ракеты.
Но самое глупое - это критиковать любой "дивайс" , вместо того чтобы понять как можно лучше использовать его сильные стороны и попробовать нейтрализовать слабые.
Этот Т-90 ведь красиво задумали. Правда сейчас всё наталкивается на "предпочтения заказчиков".

[Alex5448]

Важно, ой как важно. Не веришь мне, распроси Алекса о выживании экипажей подбитых Меркав - по сравнению с экипажами Т72 -в войне 1973г. Это известный пункт (позорный для советского танкостроения)

В войне 73 Меркава не участвовала, как и Т72. Но про выживание ты прав и Вторая Ливанская это показала. А сейчас с КАЗ Трофи 2 ситуация ещё лучше. Но со всем этим, даже такой современный танк как Меркава не может работать эфективно без пехоты.

Почитаю, но где на современном поле боя взять такую концентрацию пехоты, чтбы осколочный снаряд был эффективнее пулемета? Скорее, речь идет о концентрации гражданских лиц/партизан.

Основная проблема во Второй Ливанской были противотанковые расчёты Хизбаллы. Умный осколочный снаряд их уничтожает без проблем.

К тому же, мне трудно представить, что американцы имеют проблему изготовит осколочный снаряд.

http://www.deagel.com/Projectiles/APAM_a002269001.aspx

[crazy-mike]

Основная проблема во Второй Ливанской были противотанковые расчёты Хизбаллы. Умный осколочный снаряд их уничтожает без проблем.

Вертолёты их ведь тоже уничтожают. Да и любая "классическая" пушка по целеуказанию. В старой терминологии "около НАТО" - разведывательно-ударные комплексы. ( засечь откуда стреляют и накрыть ).
Там ведь ещё одна шиза есть - чем дороже стоит танк тем меньше его хочется подставлять под огонь противника ( обычное жлобство ). Соответственно выманивать огневые средства противника можно и на ложные цели - но так чтобы их от настоящих было трудно отличить. (т.е. не все танки могут быть "настоящими". В этом случае даже "плохой танк" мог бы стать "очень хорошим танком" ).

[borispetrov]

Пока было доказано что наличие у варваров современого оружия, сводит на нет и наличие вертолётов и пробитый насквозь меркава птурсом типа корнет где весь экипаж погиб. А так да, воевать против варваров вооружоными калашами и рпг7 с помощью вертолётов и танков одно удовольствие. Хотя чуваки в тюбетейках вроде тоже учатся, а может кто подсказывает. Супер пупер американский вертолёт с супер пупером спецназом нафиг завалили исользуя весьма дремучии птурсы Вертолет то американский действительно хорош и одним выстрелом из рпг его не сбить. А вот несколько десятков выстрелов одновременно очень даже. Эфективность колосальная. затрать менее 100к$, а результат много миллионая машина и не менее дорогие спецназовцы в сумме где то под 50 лямов потерь в виде техники и обучения пилотов экипажа и спецназовцев ,не считая людских.
С меркавами тоже самое будет. Правда тут давеча написали на тамошних сайтах что у меркав последних уже 9 лет косяк есть. Двигатели более 200 км пробега не ходят. Ломаются. При этом ремонтопригодность нулевая. И если израильтяне не врут то это полный кирдык

[crazy-mike]

Пока было доказанно что наличие у варваров современого оружия, сводит на нет и наличие вертолётов

Всё зависит от того как применять вертолёты. Хочется повыпендриваться - зависнуть для "воздушной охоты" , тогда его можно сшибить "современным оружием варваров". Ну а если "серьёзно играть" - ни один ПТУРС не поможет. ( современный вертолёт ведь чертовски маневренная машина ( особенно новые российские ) -особенно по сравнению с танком )

[Alex5448]

С меркавами тоже самое будет. Правда тут давеча написали на тамошних сайтах что у меркав последних уже 9 лет косяк есть. Двигатели более 200 км пробега не ходят. Ломаются. При этом ремонтопригодность нулевая. И если израильтяне не врут то это полный кирдык

Такое было у Меркав 1 поколения в начале 80-х. Движок сменили.

[borispetrov]

Такое было у Меркав 1 поколения в начале 80-х. Движок сменили.

Ну так среди 3500 танков что есть у изральской армии меркав последнего поколения маловато. Да и писали это о проблемах которы возникли с 2001 года и по сей ень не решены. Больше похоже на меркавы последнего поколения. Мало того, я вообще не могу понять как танк у которого двигатель с такими траблами был принят на вооружение. Сложно поверить что испытания ходовые заняли 100 км пробега. Неужели в ВПК израильском присутствует коррупция такого маштаба? Этож ахренеть

[borispetrov]

Всё зависит от того как применять вертолёты. Хочется повыпендриваться - зависнуть для "воздушной охоты" , тогда его можно сшибить "современным оружием варваров". Ну а если "серьёзно играть" - ни один ПТУРС не поможет. ( современный вертолёт ведь чертовски маневренная машина ( особенно новые российские ) -особенно по сравнению с танком )

Если бы это было так, все армии мира имели бы только вертолёты. Норвеги тогда точно тупари, мнесто одного F35 можно прикупить десяток другой вертолётов.
Мы же с тобой читали как эти пацаны в тюбитейках на раз валят вертолёты натовские, а у них покамесь нету современного оружия в достаточном количистве

[Alex5448]

Ну так среди 3500 танков что есть у изральской армии меркав последнего поколения маловато. Да и писали это о проблемах которы возникли с 2001 года и по сей ень не решены. Больше похоже на меркавы последнего поколения. Мало того, я вообще не могу понять как танк у которого двигатель с такими траблами был принят на вооружение. Сложно поверить что испытания ходовые заняли 100 км пробега. Неужели в ВПК израильском присутствует коррупция такого маштаба? Этож ахренеть

Двигатель улучшили в МК1 ( чтоб не перегревался) а в МК2 поменяли совсем. Не всё можно уловить на испытаниях.

[crazy-mike]

Если бы это было так, все армии мира имели бы только вертолёты. Норвеги тогда точно тупари, мнесто одного F35 можно прикупить десяток другой вертолётов.
Мы же с тобой читали как эти пацаны в тюбитейках на раз валят вертолёты натовские, а у них покамесь нету современного оружия в достаточном количистве

У вертолёта вообще-то расход топлива чересчур большой ( даже по сравнению с танком ). "Поработает" минут 30 и ...
За любое "преимущество" ведь нужно чем-то "расплачиваться". А "валят вертолёты" , потому что никому не хочется тратиться на "обеспечение операции" ( затраты не окупаются ). Вертолёту ведь тоже совсем не обязательно находиться в пределах досягаемости ПТУРСа. Но это совсем другая тактика. Дешевле по навыкам 1950х. Тем более , что статистически из 10 вертолётов собьют совсем не 5 , а в лучшем случае 2. ( и то не всегда ).
Это я к тому , что "хороший танк" нужен там , где не хочется тратиться на "обеспечение". Танк - условно "поддержка с минимизированными затратами". Пушка есть. Броня есть. Если не будет подставляться "кормой" - первые десять минут его не подобьют , ну а дальше от противника только сундучок со свитком Корана останется. И то - с обгоревшим.