Page 1 of 5 12345 LastLast
Results 1 to 10 of 48

Thread: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

  1. #1
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих


    Холокост больше не является уникальным?

    ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
    Новые исследования о Сталине и Холокосте

    Михаэль Вильдт (Michael Wildt)


    25/05/2012Новое поколение историков рассматривает совершенные во время правления Гитлера массовые убийства в контексте чудовищных преступлений Сталина. Обвинения, выдвигаемые против этих исследователей по поводу того, что они тем самым якобы принижают значение Холокоста, лишены оснований. В большей мере их усилия направлены на то, чтобы лучше понять многочисленные переплетения в истории насилия в XX-м столетии.

    Горизонты исследования Холокоста изменились. Об этом можно судить по большому общественному резонансу, который был вызван книгой Тимоти Снайдера (Timothy Snyder) «Кровавые земли. Европа между Гитлером и Сталиным» (Bloodlands. Europa zwischen Hitler und Stalin) (2012), а также монографией Йорга Баберовски (Joerg Baberowski) «Выжженная земля. Насилие и правление Сталина» (Verbrannte Erde. Stalins Herrschaft der Gewalt) (2012).

    В середине 1960-х годов дуайен среди исследователей национал-социализма того времени Карл-Дитрих Брахер (Karl-Dietrich Bracher) мог назвать свое фундаментальную работу о национал-социализме «Немецкая диктатура» (Die deutsche Diktatur). Внимание Брахера было приковано к судьбе своей собственной нации, тогда как уничтожению европейских евреев было посвящено всего 12 из 600 страниц этой книги.

    Но с 1980-х годов, когда Холокост начал все больше восприниматься как главное преступление национал-социалистического режима, события в Европе стали привлекать к себе все больше внимания. Блестящая книга Рауля Хильберга (Raul Hilberg) об уничтожении европейских евреев (1961), переведенная на немецкий язык только спустя 20 лет после ее появления в Соединенных Штатах, впервые показала истинные масштабы массовых преступлений. Но затем последовала определенная цезура, продолжавшаяся до того момента, пока не произошло крушение коммунистических диктатур, после чего были открыты их архивы и созданы условия для проведения свободных исследований. В конечном итоге Восточная Европа стала восприниматься как центральное пространство, где национал-социалистический режим совершил свои массовые преступления.

    Одновременно «кровавые земли» (bloodlands) – регион, простирающийся от Польши до Прибалтики и включающий в себя Украину и Белоруссию, - также оказались местом убийства миллионов людей, совершенного сталинским режимом.

    Уже советская гражданская война, сопровождавшаяся антисемитскими погромами и голодными катастрофами, стоила жизни сотням тысяч людей. Миллионы жителей страны были вынуждены спасаться бегством, были депортированы или изгнаны. Насильственная коллективизация вызвала в начале 30-х годов на Украине, в Казахстане и на Северном Кавказе чудовищный голод, в результате которого, согласно современным оценкам, погибли в общей сложности 6 миллионов человек, и более 3 миллионов жертв из этого числа приходится на Украину.

    Голодная смерть в немецкой неволе


    В ходе «Большого террора» 1937-1938 годов были убиты более 700 тысяч человек, миллионы людей подверглись депортации, а также были приговорены к принудительным работам в ГУЛАГе.

    Когда вермахт в июне 1941 году вошел на территорию Советского Союза, это ни в коем случае не было началом насилия. Тем не менее, направленная на физическое уничтожение людей национал-социалистическая политика превзошла все то, что было совершено ранее. В планах нацистского руководства было уничтожение миллионов людей. «Война может быть продолжена только в том случае, - подчеркивалось на совещании статс-секретарей в мае 1941 года, - если вермахт на третий год войны будет получать все продовольствие из России. При этом от голода погибнут десятки миллионов людей, если мы будем вывозить из этой страны необходимое для нас продовольствие».

    Из трех миллионов советских военнопленных, оказавшихся в Германии, к началу 1942 года от голода, болезней и истощения погибли два миллиона человек. К концу 1941 года зондеркоманды СС и полиции на оккупированной советской территории расстреляли более полумиллиона евреев – сначала мужчин, годных к военной службе, а затем женщин, детей и стариков. Жертвами батальонов смерти стали также цыгане и люди, страдавшие психическими заболеваниями.

    Массовые убийства были заранее «научно» обоснованы

    Между тем, исследователи Холокоста стали уделять более пристальное внимание Восточной Европе при изучении массовых убийств, и считавшиеся до этого однозначными оценки стали меняться. Еврейское население, несомненно, было основной целью систематически проводимых массовых убийств, однако цыгане, поляки, украинцы, белорусы, литовцы и другие народы также стали жертвами политики, направленной на физическое уничтожение людей.

    Гибель советских военнопленных явилась результатом системного планирования, и масштабы их уничтожения в количественном отношении намного превосходили одновременно осуществлявшееся расстрелы евреев. В так называемом «Генеральном плане Ост» (Generalplan Ost) насильственное переселение, обращение в рабство и уничтожение тридцати миллионов человек в Восточной Европе было заранее «научно» обосновано.

    Не подлежит сомнению то, что немецкая политика, направленная на физическое уничтожение людей, несет ответственность за массовые убийства, однако она не могла быть реализована без участия в этих преступлениях местного населения. После прихода немцев литовцы и украинцы мстили евреям за советское господство, которое они, в соответствии с их антисемитскими убеждениями, считали еще и еврейским господством.

    Обнаружение зверских преступлений, совершенных советским НКВД в тюрьмах во время отступления, приводило к кровавым погромам, в которых пересекались сталинская и национал-социалистическая политика насилия - они проникали друг в друга и усиливали друг друга.

    Даже если научная полемика по поводу книги Тимоти Снайдера продолжится и будет обсуждаться вопрос о том, не скрывается ли за пространственной конструкцией «кровавых земель» некая историческая конструкция, как это недавно предположил Юрген Царуски (Juergen Zaruski) в ежеквартальном сборнике Vierteljahrhefte fuer Zietgeschichte, - даже в этом случае можно сказать, что Снайдер, тем не менее, открыл новую перспективу. Совершенные немцами в Восточной Европе акты насилия в будущем уже будут исследоваться не изолированно, а с учетом сталинской политики насилия.

    Пакт Гитлера-Сталина 1939 года занимает в исследованиях, а также в политике исторической памяти (Erinnerungspolitik) столь значимое место, поскольку он показывает, как быстро оба режима смогли договориться о разделении Польши в имперском стиле, и насколько похожим было их насилие в отношении польского населения.

    Слишком сложные вопросы для отдельного рассмотрения

    Обе стороны хотели аннексировать и поработить Польшу, уничтожить польскую элиту и ввести для населения принудительные работы. Десяткам тысяч убийств, совершенных зондеркомандами СС в 1939-1940 годах, соответствовали с советской стороны систематические расстрелы польских офицеров в Катыни, а также в других местах.

    Историк Дэн Дайнер (Dan Diner) совершенно прав, когда он, критикую в газете Die Welt книгу Снайдера, подчеркивает, что Аушвиц уже не занимает в исследованиях центральное место. Систематическое массовое убийство европейских евреев в таких лагерях физического уничтожения людей, как Аушвиц, Треблинка, Собибор и Белжец, остается «уникальным», как подчеркнул в 1985 году в своей получившей большую известность речи Рихард фон Вайцзеккер (Richard von Weizsaecker). Однако противопоставление осуществленного национал-социалистами геноцида в отношение евреев, с одной стороны, и массового насилия в XX-м столетии, с другой стороны, как этого требует Дэн Дайнер, лишь затрудняет подход к тем вопросам, которые, собственно, и ставит история насилия.

    К числу сложных тем, которые сегодня исследуют историки, следует также отнести большое количество участников насильственных действий, различные ситуации, в которых применялось насилия, а также решения о применении насилия. Не все следовали логике СС, в соответствии с которой надо было убивать евреев, потому что они были евреями. Антисемитизм играл определенную роль - наряду с включением этнических факторов в политику - в процессе экспансии имперского характера и укрепления господства, а также в ходе экономического разграбления и реализации утопических планов создания нового порядка. Свою роль при этом играла также неприкрытая алчность и желание ограбить соседа.

    Старые ответы не подходят для новых вопросов

    Это особенно справедливо в отношении «кровавых земель». Насилие при сравнительном анализе становится не одинаковым, а более ясным. К этим причинным связям, имеющим отношение к насилию в 20-м веке, следует отнести Холокост (Schoah), сталинскую политику, а также европейскую колониальную политику в Африке, Азии и Латинской Америке. Все это - проявление тесно переплетенной, взаимообусловленной, но ни в коем случае не уравнительной истории.

    Изучение истории насилия в ХХ-м столетии – а также напоминание о нем - станет в ближайшие годы европейской задачей. И старые ответы уже ни в коем случае не будут подходить для новых вопросов.

    Автор статьи является профессором немецкой истории Университета имени Гумбольдта в Берлине. Последняя опубликованная им монография называется «История национал-социализма» (Geschichte des Nazionalsozialismus) (2008).



    Оригинал публикации: Ist der Holocaust nicht mehr beispiellos?

  2. #2
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,709

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Пакт Гитлера-Сталина 1939 года занимает в исследованиях, а также в политике исторической памяти (Ериннерунгсполитик) столь значимое место, поскольку он показывает, как быстро оба режима смогли договориться
    Глупость( как и всё остальное в йетой статье)

    СССР заключил с Гитлиром ПАкт о Ненападении последним. ОСтальные европейские державы, включая Англию заключили бодобные соглажения раньше СССР. Конецно Польшу делили только СССР и ГЕрмания. А кто ещо?? ВЕдь свое брали. Отчекрыженое союзниками после Первой Мировой.


    Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.

  3. #3
    Вредитель ЭТО Я's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    здесь я
    Posts
    5,254

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by Leon93 View Post
    Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.
    Интересно. И какими именно веками они имели эту общую границу?
    Mmm, mmm, mmm, Barack Hussein Obama! (детская песенка)

  4. #4
    Forum Hero Lor's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    Колорадчина
    Posts
    8,886

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by ЭТО Я View Post
    Интересно. И какими именно веками они имели эту общую границу?
    В Лёниной юности.
    Жил по совести, но себя не забывал.

  5. #5
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    М-да, историк. "Как быстро смогли договориться". И невдомек г-ну историку, что договорились они как раз последними, уже после того как подобные пакты были заключены "союзниками".
    Естественно, у г-на Геббелься история началась в конце августа 1939 года, а раньше истории не было, очень уж она невыгодна г-ну Геббельсу.
    Несерьезно, даже и неинтересно что-то доказывать. Г-ну Геббельсу нельзя доказывать что-то, он все равно не слышит.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  6. #6
    Не буди лихо... bdams's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Север крайний...
    Пол
    Мужской
    Posts
    27,900

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Фундаментальная фразочка
    Когда вермахт в июне 1941 году вошел на территорию Советского Союза, это ни в коем случае не было началом насилия.
    Многое объясняет и об авторе и о копипастере.
    Я правильно живу! Меня люди знают порядочные.....(с)

  7. #7
    Не буди лихо... bdams's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Север крайний...
    Пол
    Мужской
    Posts
    27,900

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.
    Я правильно живу! Меня люди знают порядочные.....(с)

  8. #8
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Marina del Rey, CA
    Posts
    55,247

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by bdams View Post
    Создается впечатление, что кроме евреев больше никто не погиб.
    Гибли, конечно. Многие. Но не было конференций на государственном уровне, типа Ванзейской, где бы серьёзно обсуждалось уничтожение целого народа.
    Я могу заблуждаться, но я не вру.

  9. #9
    добрый орнитолог Reitarou's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Бендер-Дейлем
    Posts
    34,795

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by Leon93 View Post
    Удивительно как мало людей знают что такого государства как Польша небыло с конца 17-го века. А ГЕрмания и Россия веками имели общую границу.
    Ну хоть до 17-го что-нибудь было?

  10. #10
    Forum Hero Optimistic's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Posts
    1,607

    Default Re: ХХ век, Холокост, тирания -насилие многих против многих

    Quote Originally Posted by Reitarou View Post
    Ну хоть до 17-го что-нибудь было?
    Ещё как было. Украину и Белоруссию под собой держали. И даже Москву захватывали.
    Но после раздела Польши между Россией, Пруссией и Австрией она потеряла свою государственность до 1918 года.

Page 1 of 5 12345 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru