O массовой гибели красноармейцев в Польском плену

[ЭТО Я]

Лет 5 назад я исследовал этот вопрос в рамках online дискуссии.
Нашел статью в Википидии согласно которой процент погибших в польском и русском плену был примерно одинаковым. Но полазив по приведенным там же ссылкам у меня сложилось впечатление что поляков кормить было нечем, а русских кормить отказывались.

[berkut76]

А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??

РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.

В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе. Он сделал глупость, отправив её на Восток, а не проехавшись по более слабым соседям. истощению Польши в войне с советами радовались все соседи Польши. РККА как реальную военную силу никто всерьёз не воспринимал.

[edik]

Остается удивиться, кого миллионами морили в ГУЛАГЕ, и по какой причине СССР убил 30000 польских офицеров в Катыни, во что и был ткнут носом, изо всех людей, гитлеровцами.

ээээ...мэйк ит 4500...

[crazy-mike]

В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе.

:rofl:
Даже у Врангеля получше была - именно в 1920м.
Полякам французы спускали старьё со своих военных складов. И французские инструкторы были в составе создаваемой польской армии.
Англичанам как раз это "польское воинство" и даром нужно не было.
Там ещё и румынская армия была - её тоже "антанта вооружала".

[bdams]

ээээ...мэйк ит 4500...

Достойный внучок доктора Геббельса...

[Kletskij]

Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:

Не надо упрощать историю ибо у всего есть свои причины. Большевики хотели захватить весь мир и Россию для них была всего лишь "хворостом для поджигания костра мировой революции"

Страны победительницы определили восточную границу Польши с Россией по линии, намеченной 8 декабря 1919 г. в Спа. В июне 1920 г., продолженная на юг до границы с Румынией, она получила название по имени британского министра иностранных дел лорда Керзона. Линия Керзона почти совпадает с нынешней восточной границей Польши. Вильно Антанта утвердила за Литвой и потребовала от Пилсудского по-мочь Деникину в борьбе с большевиками.
Но планы Пилсудского были иными – он мечтал о Великой Польше, окруженной вассальными славянскими и балтийскими государствами. Он вовсе не был удовлетворен предложенной ему Антантой восточной границей и двинул свои войска на Украину. Там царил хаос: Симон Пет-люра воевал в 1919 г. и с большевиками, и с Деникиным. Поляки в начале 1919 г. вели бои с большевиками в Белоруссии и на Волыни, но прекратили их на время наступления Деникина. В октябре Пилсудский, втайне от Деникина и Антанты, заверил Ленина, что наступать не будет. Своей цели он скорее рассчитывал добиться от Ленина, чем от Деникина. Белых он боялся значительно больше, чем красных и видел в них продолжателей ненавистной ему старой России – «империалистов и реакционеров», а не ее уничтожителей, которыми он считал большевиков. Представитель Пилсудского на переговорах с большевиками, которых представлял старинный знакомый Пилсудского Юлиан Мархлевский (переговоры проходили в местечке Микашевичи), сказал ему 26 октября, в разгар боев Деникина под Орлом – «Нам важно, чтобы вы победили Де-никина. Берите свои полки, посылайте их против Деникина или против Юденича. Мы вас не тронем». Красные перебросили 43 тыс. войск с Волыни под Елец и тем сломили белый фронт. Верные своему слову, поляки не пришли на помощь Белым.15 декабря войска ВСЮР покинули Киев, Красная армия туда вступила в третий раз. Позднее Пилсудский не раз хвалился, что он решил исход гражданской войны в России в пользу большевиков. С ним соглашались и потерпевшие поражение белые – Деникин, фон Лампе, и сами красные – маршал Тухачевский, Карл Радек.

[Kletskij]

Выждав поражения Деникина, Пилсудский готовит новое наступление в союзе с Петлюрой, который, после поражения, нанесенного ему большевиками, готов был обсуждать вопрос о польско-украинской конфедерации. 21 апреля Пилсудский и Петлюра подписали договор о военном союзе. 7 мая 1920 г. поляки и украинцы заняли Киев, но большевики, сами готовившие с января 1920 г. вторжение в Польшу, перешли в мощное контрнаступление. В июне фронт рухнул. Красные армии Тухачевского и Буденного достигла линии Керзона. Поляки за-просили мир, обязались отвести войска за линию Керзона и отказаться от каких-либо претензий на украинские, белорусские и литовские земли. Великобритания и Франция в так называемой «ноте Керзона» объявили, что если большевики перейдут Буг, то они начнут с ними войну. Мнения в ЦК большевиков разделились, но Ленин и Сталин настаивали на продолжении войны на территории Польши, желая потом распространить революционную войну на всю Европу, до Италии и Великобритании. Ленин, воодушевленный победой, требует «штыком проверить, не созрела ли социалистическая революция в Польше» и «потрясти систему мирового империализма». Точка зрения Ленина победила. ЦК большевиков решает отклонить предложение Англии о посредничестве и продолжать наступление пока Польша не сдастся на милость победителя. 2 июля Тухачевский объявил по Красной армии приказ: «Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках принесем счастье и мир трудящемуся человечеству. Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву – марш!» 11 июля красная армия взяла Минск, 14 – Вильну, 19 – Гродно, 1 августа - Брест-Литовск.
17 июля ЦК ВКП(б) принимает решение советизировать Польшу. В Белостоке 30 июля 1920 г. создается «Полревком» во главе с ярыми большевиками - Ф.Э. Дзержинским и Юлианом Мархлевским, объявивший себя польским правительством. Социалисты всей Европы от британских лейбористов до Федерации Социнтерна поддержали большевиков против Польши. Части Красной армии подходят в августе на 25 км к Варшаве. Красная армия численно превосходит польскую почти вдвое – 220 тыс. против 120 тыс. человек.
Ленин в своей обычной манере призывает широко снабжать польских крестьян господским лесом и господской землей, «вешать кулаков, помещиков, попов» и сваливать эти убийства на партизан. Убийства и грабежи широко практикует красная армия, но польские крестьяне и рабочие вовсе не желают становиться убийцами и грабителями своих соплеменников, да еще и перед лицом русской агрессии. В намного более культурной Польше планы Ленина с треском провалились. Рабочие записываются в полки Пилсудского, а крестьяне создают антисоветские партизанские отряды. Пилсудский, собрав ударный кулак из 20 тыс. отборных войск, опираясь на патриотизм населения, ловким маневром совершает «чудо на Висле». 13-15 августа в кровавом сражении у стен Варшавы он наголову разбивает армию Тухачевского. 16 августа начинается общее польское контрнаступление. Поляки взяли 95 тысяч пленных на Висле, большинство из которых оказалось, по словам британского дипломата – «смирными крепостными, безразличными к советской власти», а одна десятая – «фанатичными дьяволами».

[crazy-mike]

[crazy-mike]

[wlass]

В период после Первой мировой войны страны Антанты и США сделали ставку на Польшу как новую региональную силу. По состоянию на 1920 и Пилсудского была самая крепкая и лучше всех оснащённая армия в регионе. Он сделал глупость, отправив её на Восток, а не проехавшись по более слабым соседям. истощению Польши в войне с советами радовались все соседи Польши. РККА как реальную военную силу никто всерьёз не воспринимал.

Польшу, видимо, хотели использовать как страну, которая ударит в спину Гитлеру, когда он увязнет в России. Даже "еврейский вопрос" подготовили, не замечали табличек "вход евреям и собакам запрещен". А вот к зиме 1941 года и вспомнили бы как раз про несчастных евреев, и Польша тут как тут, очень кстати бы заступилась. А потом на белом коне освободители пожаловали... Но Гитлер решил иначе, сначала убрал Польшу с дороги, здраво рассудив, что союзнички будут надеятся, что он ударит по СССР, и простили ему такое изменение сценария.