Средневековье, интересные факты из нашего прошлого.

[Alter Ego]

Алтер, в те времена не было идиотского современного вещизма, а просто было стремление к обладанию дешёвой рабочей силой и завоевание новых территорий. Поверь мне, коммунисты образца 1917-1953го - гораздо более жестокие и алчные люди. ;)

Вещизм был всегда. Просто, тогда не было механизмов, позволяющих поставить производство товаров на поток, соответственно, всё было custom made, и стоило приличных денег. Дамочки, типа Марии Антуанетты или маркизы де Помпадур чуть не разорили Францию одними своими нарядами.

А у простых людей если и не было вещизма, то по той простой причине, что не до жиру было.

[Serge7]

Вещизм был всегда. Просто, тогда не было механизмов, позволяющих поставить производство товаров на поток, соответственно, всё было custom made, и стоило приличных денег. Дамочки, типа Марии Антуанетты или маркизы де Помпадур чуть не разорили Францию одними своими нарядами.

А у простых людей если и не было вещизма, то по той простой причине, что не до жиру было.

Это уже не Рыцари времён крестовых походов. ) Ты запутался во временах немного. :wink1:

[Alter Ego]

Это уже не Рыцари времён крестовых походов. ) Ты запутался во временах немного. :wink1:

Я не запутался. Это просто как пример. Вещизма, возможно, не было после чумы - Западная Европа тогда была обнищавшая, там думали о том, как выжить, а не о шмотках.

Да и одна из целей крестовых походов была грабежи.

[Serge7]

Я не запутался. Это просто как пример. Вещизма, возможно, не было после чумы - Западная Европа тогда была обнищавшая, там думали о том, как выжить, а не о шмотках.

Да и одна из целей крестовых походов была грабежи.

Ты - Христианин? Если да, то ты сейчас плюёшь в лицо своей вере.. Зачем крестился тогда?

[Alter Ego]

Ты - Христианин? Если да, то ты сейчас плюёшь в лицо своей вере.. Зачем крестился тогда?

Во-первых, Православные христиане участия в крестовых походах не принимали;

во-вторых, вера верой, но далеко не все цели этих походов были Богоугодные. О мирском церковь тоже никогда не забывала. И смотреть на это без розовых очков совсем не унижает христианство.

[Serge7]

Во-первых, Православные христиане участия в крестовых походах не принимали;

во-вторых, вера верой, но далеко не все цели этих походов были Богоугодные. О мирском церковь тоже никогда не забывала. И смотреть на это без розовых очков совсем не унижает христианство.

То есть, Православные не участвовали в защите Иерусалима и земли обетованной от муслимов.. И чем ты тут гордишься, непонятно...

[dream fairy]

То есть, Православные не участвовали в защите Иерусалима и земли обетованной от муслимов.. И чем ты тут гордишься, непонятно...

конечно грабили..
они же не работали, а кушать надо.
Константинополь тоже грабанули, особенно во время четвёртого похода.

[dream fairy]

страсти по католицизму
В IX—X вв. папство переживало тяжёлый политический и нравственный кризис. За 93 года с 872 по 965 гг. на папском престоле сменилось 24 понтифика. В среднем каждый понтификат длился три-четыре года. Ведущие сенаторские фамилии Рима, представлявшие интересы феодальных домов Италии, путём интриг и махинаций приводили в Латеран своих ставленников и устраняли их в случае необходимости.
Папа Формоз (891—896 гг.), короновав под принуждением в 892 г. императора Ламберта Сполетского, предпринял попытку противопоставить его влиянию одного из последних Каролингов, Арнульфа Каринтийского. Он призвал Арнульфа в Рим, венчал его на императорский трон и пытался склонить к вторжению во владения маркграфов сполетских. По дороге в Рим Арнульф успел осадить в Павии и вытеснить оттуда Ламбертова отца Гвидо III, коронованного императором ещё предшественником Формоза. Гвидо умер, пытаясь мобилизовать своих сторонников в Ломбардии. Несмотря на многообещающее начало, скоропостижная болезнь и смерть как Арнульфа, так и Формоза положила конец их антигвидонидским предприятиям.
После смерти Формоза сторонники Гвидонидов устранили его преемника Бонифация VI и поставили папой молодого Стефана. В январе 897 г. в Рим прибыли Ламберт и его кузен Гвидо IV. Предполагается, что именно они потребовали эксгумировать труп умершего за девять месяцев до этого Формоза и предать его суду. Стефан и сам был заинтересован в объявлении постановлений Формоза ничтожными, ибо среди таковых оказывалось и его решение о положении Стефана в епископы.
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.

По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой наживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.
Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:
« Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима. »

Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.

[edik]

Я не запутался. Это просто как пример. Вещизма, возможно, не было после чумы - Западная Европа тогда была обнищавшая, там думали о том, как выжить, а не о шмотках.

Да и одна из целей крестовых походов была грабежи.

Правильно. И грабили, в основном, евреев. Первый ещё не так, но последующие походы - сплошь и рядом.

[dream fairy]

В средневековье белый хлеб, который делают из пшеничной муки высшего помола, предназначался исключительно для господских и княжеских столов. Крестьяне же ели черный, прежде всего ржаной, хлеб.
В связи с этим необходимо упомянуть об "огне святого Антония" — болезни, которая "странным" образом поражала в основном бедных людей и крестьян. "Огонь святого Антония" — это отравление спорыньей — паразитическим грибком, образующимся в колосках ржи.
В средние века эта зачастую приводящая к летальному исходу болезнь разрослась до размеров эпидемии, особенно в неурожайные, голодные и т.п. годы, когда с полей собирались все, что более или менее попадало под определение злака, зачастую раньше положенного срока, то есть как раз в то самое время, когда спорынья наиболее ядовита.
Отравление спорыньей затрагивала нервную систему и в большинстве случаев приводила к летальному исходу. Гангренозный эрготизм убил 40 000 человек в Юго-западной Франции в 994 году и народ уже прозвал недуг «огневицей» или «злыми корчами», а священники «огненной чумой» (pestilentia ignearia) или «священным огнем» (ignis sacer), видимо, считая его наказанием господним для грешников. В 1039 году во время очередной эпидемии во Франции Гастон де ла Валлуар (Gaston de la Valloire) построил госпиталь, посвященный памяти св. Антония. После этого болезнь и стала известна как «огонь святого Антония».
Лишь в эпоху раннего Барокко один голландский врач обнаружил взаимосвязь между спорыньей и "огнем святого Антония". В качестве средства от распространения болезни использовался хлор, хотя несмотря на него, а то и благодаря ему, эпидемия свирепствовала еще сильнее. Считается, что потери населения Европы от эрготизма сравнимы только со смертностью от чумы. Но при этом не учитывается галлюциногенная составляющая отравлений — а она унесла, быть может, куда больше жизней (религиозные войны, крестовые походы, охота не ведьм и еретиков и т.д.).