Флуд иммиграционный

[Neron]

Зря думаешь.

Хотите сказать, что думать вредно? Я это и сам знаю :rofl:

[Neron]

Так не в одного же пить. Фронтовые товарищи, их дети, да и внукам уже можно налить. Вот и по 100 гр. выходит.

А я думал, что по давней традиции "на троих" :rofl:

[Lev Kobrin]

А кто у тебя что просит? Я просто констатировал факт -- Украина вызволилась из-под власти татар после битвы при Синих Водах. Это восточные соседи все норовят "вернуть" да "освободить".

Да от татар она тогда вырвалась, но свободной (или вообще Украиной) не стала.
Литовцы и русины одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказались под контролем Великого княжества Литовского. После взятия Киева Великое княжество Литовское стало непосредственным соседом и конкурентом Великого княжества Московского. Ольгерд оставил сына Владимира править в Киеве. Подолье было передано участвовавшим в сражении племянникам Ольгерда: Александру, Юрию, Константину и Фёдору — сыновьям Кориата.

[STYLE]

А я думал, что по давней традиции "на троих" :rofl:

Годы уже не те. Ты хоть думай немного.

[Neron]

После взятия Киева Великое княжество Литовское стало непосредственным соседом и конкурентом Великого княжества Московского.

Лев, ну зачем так людей смешить?

Московское княжество во времена Ольгерда было примерно таким же конкурентом для ВКЛ, как княжество Монако в наши конкурентом Франции: несравнимая между собой территория, экономический и людской потенциал. ВКЛ к тому времени было уже "от моря до моря", а Московское княжество занимало территорию меньше современной Московской области. Для Ольгерда Москва была очень мелким вопросом на дальнем восточном пограничье. Ольгерд не вел даже дел с московскими князьями -- он решал вопросы с их "начальством" в Золотой Орде, потому что у него дома в подчинении была целая пачка таких же удельных князей, как московские.

А предки современных украинцев имели внутри ВКЛ такие же права, как предки беларусов и литовцев. Некоторые даже утверждают, что государственный язык ВКЛ (известный по документам как "литовский") -- это не предок беларусского, а украинского языков. Во всяком случае лингвисты диалект-основу старого "литовского" языка (в 14-15 веках) находят на Подолье. И лишь ко второй половине 15-го века диалект-основа становится говор западного Полесья.

[nat123]

Нерона сегодня пробило? на историю и на бутылки

[In2HiDef]

Это весьма спорное утверждение.

Хорошо, давай возьмем такой институт, как усыновление...Раб -- как ни странно это звучит для современного уха -- был таким же членом семьи, как и родной сын патриарха. Но внутри семьи была своя иерархия -- рабы были в ней на самом низу

Усыновление-граничный случай. О рабе-сыне достаточно сказать, что рабовладелец вряд ли видел его наследником или преемником. Домочадцы, так сказать.

Роды в Риме были огромными. Помнишь о патрициях и клиентах? Патриции -- это старшие и более богатые члены рода, и они обязаны опекаться младшими, помогать им. И кровное родственные отношения здесь не имеют значения -- важна формальная принадлежность к роду.

В римские времена уже была устойчивая (т.е., не основаная на временных союзах) надродовая структура -римский народ, римляне.

В городах тоже были схожие общины, состоящие из цехов (современные профессиональные объединения адвокатов, врачей, агентов недвижимости и т.д. -- давние отголоски цеховой структуры городского общества). Там объединение шло по профессиональному признаку, но все те же самые атрибуты: глава цеха (зачастую наследственный) и младшие члены общины. А все вместе объединялись в городскую общину и защищались от соседних феодалов. Во главе общины стоял магистрат -- совет глав цехов и самых богатых людей города.

Это из другой оперы.Вряд ли цеховая лояльность была превыше семейной или государственной. Да и защищались от другого феодала в суде, скорее.

А потом пришло Новое время. И главная революция, которую оно принесло -- это революция гуманизма, когда на первое место стал выдвигаться не род и община, а единица, человек. Вот тогда и появились все современные фишки вроде прав человека, примата интересов личности над государством и т.д.

Но ни семья, ни национальность не были отменены. Крушение интернациональных идеологий, вроде совковой подтверждает это. Примат интересов личности используется манипуляторами, чтобы изменить смысл семьи, как союза мужчины и женщины -могу спорить, что и эти попытки потерпят неудачу.

[nat123]

"Патриции -- это старшие и более богатые члены рода, и они обязаны опекаться младшими, помогать им." помогать младшим, тоись плебеям. Я люблю читать Нерона, а чево

[Neron]

Это из другой оперы.Вряд ли цеховая лояльность была превыше семейной или государственной. Да и защищались от другого феодала в суде, скорее.

Какой суд? Против лома не было и нет приема -- королевская власть в Средневековье была номинальной. Поэтому каждый защищал себя как мог -- в основном силой оружия.

Папу Римского еще более-менее слушались. Но и то история гвельфов и гибеллинов показывает, что не все и не всегда.

[nat123]

Какой суд? Против лома не было и нет приема -- королевская власть в Средневековье была номинальной. Поэтому каждый защищал себя как мог -- в основном силой оружия.

Папу Римского еще более-менее слушались. Но и то история гвельфов и гибеллинов показывает, что не все и не всегда.

8O8O8O:rofl::rofl::rofl: