Флуд иммиграционный

[Neron]

откуда взялось мнение что это кремлевский агитпроп?

От знаний совковых реалий и понимания уровня цинизма той власти.

[Neron]

Позже но не так поздно как у тебя. Примерно со времени Франц. революции. Наполеон ввел концепт "нации" и активно пиарил его т.к. подмял под себя туеву кучу разных народов и гос-в и ему нужна была объединяющая идея. А до него даже во Франции не было понятия "француз" в его сегодняшнем широком понимании а было "бургундиец, гасконец, бретонец и т.п. тире подданый Франц. короля". А т.к. подданства менялись "как перчатки" особенно в связи с династическими браками то более узкое самоопределение всегда оставалось прежним а подданство менялось по факту изменения хозяина территории. Позже эти 2 понятия формально определили в одно заглушив более местное определение.

Совершенно верно -- первым идею нации закинул в массы Наполеон. Но пока она прижилась, Наполеона успели отправить на остров св.Елены, и еще куча событий произошло.

Все-таки национальные государства -- это уже конец 19-го века. И Первая мировая -- первая крупная война между нациями.

Кстати, в североамериканских колониях тоже пиарилась активно идея "американской нации". Так что процессы эти шли параллельно и появились в двух местах почти в одно время.

[Miami Vice]

Совершенно верно -- первым идею нации закинул в массы Наполеон. Но пока она прижилась, Наполеона успели отправить на остров св.Елены, и еще куча событий произошли.

Все-таки национальные государства -- это уже конец 19-го века. И Первая мировая -- первая крупная война между нациями.

Не конец а середина, 1830ые-1860ые. И то тогда это были уже поздние пришельцы к национальному распределению - Италия, Германия, Бельгия, Нидерланды. А более ранние - Англия, Франция, Испания, Россия, и даже США, к середине 19в уже были практически нац. гос-ми в современном понимании концепта. С местными заворотами естественно.

[Neron]

Не конец а середина, 1830ые-1860ые. И то тогда это были уже поздние пришельцы к национальному распределению - Италия, Германия, Бельгия, Нидерланды. А более ранние - Англия, Франция, Испания, Россия, и даже США, к середине 19в уже были практически нац. гос-ми в современном понимании концепта. С местными заворотами естественно.

Ну, мы можем спорить, кто и когда к этой идее пришел, но порядок будет плюс-минус 30-40 лет, не больше.

Россия, кстати, потому и распалась, что она так и не стала национальным государством, и все нации разбрелись по своим квартирам -- слишком велика разница в культурном и историческом развитии между регионами, да плюс в РИ были объединены абсолютно разные народы с разных регионов планеты. То же самое произошло с Австро-Венгрией. А вот Германия смогла сохранить единство, потому что ее жители понимали себя уже немцами, а не баварцами, гамбургцами, мекленбуржцами и т.д., т.е. нация была сформирована.

[Miami Vice]

Ну, мы можем спорить, кто и когда к этой идее пришел, но порядок будет плюс-минус 30-40 лет, не больше.

Россия, кстати, потому и распалась, что она так и не стала национальным государством, и все нации разбрелись по своим квартирам -- слишком велика разница в культурном и историческом развитии между регионами, да плюс в РИ были объединены абсолютно разные народы с разных регионов планеты. То же самое произошло с Австро-Венгрией. А вот Германия смогла сохранить единство, потому что ее жители понимали себя уже немцами, а не баварцами, гамбургцами, мекленбуржцами и т.д., т.е. нация была сформирована.

Именно так. Сегодня куча стран испытывают стресс не амальгамированых в одну нац. идею этносов - быв. ЧССР, Югославия, Бельгия, Великобритания, Канада, РФ, Украина, практически все страны в Африке и т.п. Искуственно начерченые гос. границы не есть хорошо в дальнем плане.

[Neron]

Именно так. Сегодня куча стран испытывают стресс не амальгамированых в одну нац. идею этносов - быв. ЧССР, Югославия, Бельгия, Великобритания, Канада, РФ, Украина, практически все страны в Африке и т.п. Искуственно начерченые гос. границы не есть хорошо в дальнем плане.

Украину я бы вычеркнул из этого списка: нет никаких отличий (помимо политических) в Украине между западом и востоком -- это все кремлевская пропаганда этот тезис пытается привить. Может есть с Крымом проблемы, ну так потом Крым и имеет статус автономии в составе Украины, что он слишком чужд основной территории страны.

[In2HiDef]

Потому что лорд свой. А свое, даже если это полное говно, привычнее и роднее.

В любом случае, я понимаю, что эту концепцию в наше время национальных государств и примата личности понять сложно

Не уходя в детали феодального строя, определи, что такое "свой", по каким критериям он свой?

А насчет примата личности - у тебя ведь есть семья? Принять в нее другого человека ты сможешь, просто на той основе, что у него замечательная личность? Или самому присоединиться к другой семье?

Я еще раз повторю, что концепция этноса или рода была всегда. Она определяется как биологически, так и с духовной точки зрения. Но определенно существует объективно.

[STYLE]

Спасибо цитатам, появляется возможность поржать над бредом некоторых форумчан Ассоциативный ряд, видимо, построен так: одно желто-полосатое насекомое нагнул другого и дерет --> это оскорбительный намек на наших ветеранов и символы нашей славной победы. Даже если так, то причем здесь Нерон? Ты вини свое государство за вонючее отношение к народу!

Вот видите до чего довело бездействие модераторов. Как только завоняло, прилетел Итухайдеф. Обращаю внимание на его провакационные посты и цинизм, с которым он относится к символам победы россиян в ВОВ.
Думаю, что если б кто-то запостил картинку с насмешкой над Холокостом или еврейскими символами, реакция за антисеметизм была бы мгновенной, а тут полное попустительство.

[Miami Vice]

Украину я бы вычеркнул из этого списка: нет никаких отличий (помимо политических) в Украине между западом и востоком -- это все кремлевская пропаганда этот тезис пытается привить. Может есть с Крымом проблемы, ну так потом Крым и имеет статус автономии в составе Украины, что он слишком чужд основной территории страны.

В Украине 20-30% граждан, если не боильше, не считают Украинский язык своим родным. Это не "стресс системы"? Это даже не учитывая ситуацию с Крымом. И не из-за стресса системы Украинские власти уперлись рогами против двойного граж-ва?

[STYLE]

Не обращай внимания -- это Стайл так развлекается: мелко провоцирует срач на какой-либо почве (в данном случае на межнациональной), а потом тихо кайфует, когда кого-то из участников модераторы банят.

Я не развлекаюсь, а лишь прошу соблюдать правила форума. В другой раз я отвечал на провокационные посты и получал бан. Модераторы объяснили мне, что так не надо делать. Вот я и обращаюсь к ним за соответствующей реакцией. Посмотрим, что получится из этого.
Ничего личного к тебе.