“Stand-Your-Ground”

[Милька]

да еслиб парень ответил спокойно
мол чувак, я в гостях с отцом у тети из дома номер 5
вряд ли что то произошло

а произошла драка
которая окончилась выстрелом
хиспаник был уверен, что он столкнулся с грабителем
значит ответа вразумительного, на вопрос
чей ты парень, что делаешь на территории комплекса не было

[Miami Vice]

а зачем его ограничивать? - на тебя напали защищайся любыми методами вплоть до дедли форс если считаешь нужгно - отличный закон, понижает агрессивность в желующих напасть

Как этот закон понизил агрессивность самого Зимермана? Поверните ситуацию. Не Зимерман а Лирой Лютер Кинг. И не Трейвор а Вася Пупкин вчера сошедший из самолёта из РФ и ни слова не говорящего по английски. Заблудился типа в девелопменте, перепутал названия. Они во Флориде почти везде похожие. Как тогда?

[Милька]

Как этот закон понизил агрессивность самого Зимермана? Поверните ситуацию. Не Зимерман а Лирой Лютер Кинг. И не Трейвор а Вася Пупкин вчера сошедший из самолёта из РФ и ни слова не говорящего по английски. Заблудился типа в девелопменте, перепутал названия. Они во Флориде почти везде похожие. Как тогда?

легко
примени ситуацию на себя
ты случайно попал в закрытое комьюнити
к тебе подходит человек
и спрашивает на китайском
фуй муй дуй
что в переводе
что ты делаешь, добрый человек, в этом прекрасном райском месте?


твои действия?

[Miami Vice]

да еслиб парень ответил спокойно
мол чувак, я в гостях с отцом у тети из дома номер 5
вряд ли что то произошло

а произошла драка
которая окончилась выстрелом
хиспаник был уверен, что он столкнулся с грабителем
значит ответа вразумительного, на вопрос
чей ты парень, что делаешь на территории комплекса не было

Не совсем так. На Зимермана есть рекорд где львиная доля его звонков и жалоб в полицию против чёрных. Плюс историческая неприязнь между хиспаникс и черными это факт а не теория. Даже те испанцы которые в наших глазах "черные" т.е. доминиканцы, пуэрто риканцы и т.п. в своём понимании "белые" и не любят черных. Плюс факт что Трейвору 17 лет, что он идёт по девелопменту по приглашению г/ф отца, плюс наверно маннера или поза в которой Зимерман "качал права".

Я там не был но делаю выводы по факту уже произошедшего. У Трейвора не нашли НИКАКИХ признаков ПРЕДНАМЕРЕННОЙ агрессии как то нож, пистолет, дубинка, кастет и т.п. Даже если он и лез в драку то явно не пришёл в девелопмент с этой целью а скорее всего как реакция на поведение/высказывания Зимермана. Когда в СМИ (и на этом форуме) обсуждают случившееся то такое впечатление что у убитого нашли нож с гравировкой "смерть Зимерману" и делают соответствующие выводы кто прав а кто виноват. Смешно (и грустно) читать.

[Miami Vice]

легко
примени ситуацию на себя
ты случайно попал в закрытое комьюнити
к тебе подходит человек
и спрашивает на китайском
фуй муй дуй
что в переводе
что ты делаешь, добрый человек, в этом прекрасном райском месте?


твои действия?

Вот именно поэтому китаец спросивший меня фуй муй дуй не должен иметь право стрелять в меня ни под каким соусом до тех пор пока я ему не покажу свой ствол или нож или т.п.

Плюс у самого Зимермана вид уличного хулигана и мне вполне понятна реакция 17 летнего пацана на попытки Зимермана его остановить и "допросить".

[Милька]

Вот именно по этому китаец спросивший меня фуй муй дуй не должен иметь право стрелять в меня ни под каким соусом до тех пор пока я ему не покажу свой ствол или нож или т.п.

не
давай вероятность развития событий рассмотрим


хиспаник не выстрелил в парня, который просто не ответил ему на вопрос
парень показал агрессию
применял физ силу

если ты ответишь
мол тебя не понимаю
и всячески покажешь ему дружеское отношение
кому потребуется доставать оружие?

[Милька]

да какой у хиспаника вид
обычный

[In2HiDef]

и ни слова не говорящего по английски. Заблудился типа в девелопменте, перепутал названия. Они во Флориде почти везде похожие. Как тогда?

А такой случай был, давно. Гражданин Японии не внял нескольким призывам "Фриз!!!" и продолжал подходить... с печальными последствиями.

Не совсем так. На Зимермана есть рекорд где львиная доля его звонков и жалоб в полицию против чёрных

Мне было бы дико удивительно, если бы львиная доля была против белых профессоров консерватории. Вы знакомы ли с криминальной ситуацией в этой стране?

У Трейвора не нашли НИКАКИХ признаков ПРЕДНАМЕРЕННОЙ агрессии как то нож, пистолет, дубинка, кастет и т.п. Даже если он и лез в драку то явно не пришёл в девелопмент с этой целью а скорее всего как реакция на поведение/высказывания Зимермана.

Трейвон был здоровый лоб 6ь3" . Зиммерман 5ь8". Ни одно жюри не поверит, что Зиммерман лез в драку. Если на вопрос "Что ты здесь забыл?" Трейвон ударил - на этом заседание суда заканчивается, и Зиммерман идет домой свободным человеком

[Miami Vice]

не
давай вероятность развития событий рассмотрим


хиспаник не выстрелил в парня, который просто не ответил ему на вопрос
парень показал агрессию
применял физ силу

если ты ответишь
мол тебя не понимаю
и всячески покажешь ему дружеское отношение кому потребуется доставать оружие?

В том то и дело что "дружеское отношение" в каждой культуре своё. И жесты разные и т.п. Как спрашивать болгара или он там живёт. Он естественно помашет головой слева направо и скажет да. Только "да" будет на непонятном языке. А движение слева направо будет воспринято спрашивающим как "нет".

Именно по этому такой закон просто не применим в общественном сеттинге где может произойти clash of cultures.

Я просто не понимаю ни джёрк реакцию тех кто по любому выгораживает Зимермана. Хотя на самом деле проблема не в нём а в законе который даёт возможность инерпретировать жесты, взгляды и т.п. в худшем свете и разрешает фактически убийство невинного человека только потому что стреляющий чего то там "недопонял".

Та же сцена если бы произошла в коридоре Зимерманского таунхауза то я был бы 100% за его реакцию. Но не на общественной лужайке в девелопменте где человек, оставим на минуту цвет кожи участников, мог просто попасть заблудившись. Кто жил/был во Флориде поймёт о чем я. Я сам не один раз, особенно в темноте, заворачивал не в тот драйвей девелопмента и шлагбаум всё равно подымался и впускал меня. Я бы не хотел очутится в ситуации где какой то ред нек делал бы мне указания что и как и после того как ему бы не понравился мой акцент начал бы стрельбу по мне.

[Alex_3112]

А если ты несешь чушь? То, что Трейвон напал на Зиммермана -написано на голове Зиммермана, а где свидетельство того, что Зиммерман напал?

Так, мы уже перепрыгиваем на другой вопрос - кто на кого физически напал. Перед этим я попрошу отметить, что Трейвон имел полное право ходить, где он хочет, и игнорировать Зиммермана.

Теперь к вопросу о том, кто же на кого напал. Вопрос темный. Но я уже писал о разных вариантах развития событий. Почему-то для многих комментаторов единственный вариант нападения - это удар кулаком в лицо. При этом, если такого нападения не ожидаешь, действительно сложно избежать видимых травм. Однако, такая тактика - всего лишь один из многих вариантов, и я не уверен, что Зиммерман должен был обязательно начинать с того, чтобы бить подростка по лицу. Возможно, он попытался обыскать его, что Трейвону не понравилось, и привело в конце концов к печальному результату.