Первая мировая война и её ревизия. Было или не было?

[Reitarou]

Россия вступилась за Сербию и армии Самсонова и Ренекампфа вошли в Восточную Пруссию ( Германия не нападала на Россию - первой на территорию Германии вошла именно российская армия ). Правда немцы их там окружили где-то на болотах ( оба бравых генерала-давителя революции 1905го года "самоубились" ). :rofl:
А потом немецая и австро-венгерская армия вместе шарахнули с двух сторон по "русской Польше". :rofl:

Но войну-то объявила именно Германия. Или нет?

[Reitarou]

и была наукой , и есть наукой до тех пор пока туда всякие невменяемые партийные бонзы не лезут. Может быть даже "синтетической наукой".
:next: Мне у Айзека Азимова нравилась идея "психо-истории". :pla:

Проблема в том, что лезли лезут и будут лезть. Наверное.

Про психо-историю не слыхал. Я вообще в гуманитарном плане не очень подкован. :confused:

[crazy-mike]

Но войну-то объявила именно Германия. Или нет?

Да ну? Навязчивая идея "плана Шлиффена" была в первую очередь разобраться с Францией путём нарушения нейтралитета Бельгии. Там по Льежу всего один раз из "большой Берты" стрельнули - Бельгия и капитулировала практически мнгновенно. :rofl:
Но для успешного осуществления "плана Шлиффена" именно с Россией никак нельзя было воевать!
:pla:

[Reitarou]

Да ну? Навязчивая идея "плана Шлиффена" была в первую очередь разобраться с Францией путём нарушения нейтралитета Бельгии. Там по Льежу всего один раз из "большой Берты" стрельнули - Бельгия и капитулировала практически мнгновенно. :rofl:
Но для успешного осуществления "плана Шлиффена" именно с Россией никак нельзя было воевать!
:pla:

Блин, засомневался сходил на вики.

1 августа Германия объявила войну России

По ходу войны ничего сказать не могу. Это мне каждый раз гуглить придется, чтобы ответить тебе. :D

[crazy-mike]

Блин, засомневался сходил на вики.


По ходу войны ничего сказать не могу. Это мне каждый раз гуглить придется, чтобы ответить тебе. :D

Объявить войну и начать военные действия - две большие разницы ( Бисмарк категорически был против "воевания с Россией" - и это соответствовало замыслу "плана Шлиффена" ).
Начала военные действия именно Россия!!!!!!! И именно благодаря России произошло "чудо на Марне". Если бы войска , которыё разбирались с Самсоновым , были бы задействованы во Франции - Париж был бы взят немцами недели через две после Льежа ( или даже ещё быстрее ).
И даже в этом случае всё бы не закончилось мировой войной!!!!!!! Рекомендую вспомнить "кризис вооружений 1915го года" - Россия не собиралась вообще долго воевать!

[Reitarou]

Объявить войну и начать военные действия - две большие разницы ( Бисмарк категорически был против "воевания с Россией" - и это соответствовало замыслу "плана Шлиффена" ).
Начала военные действия именно Россия!!!!!!! И именно благодаря России произошло "чудо на Марне". Если бы войска , которыё разбирались с Самсоновым , были бы задействованы во Франции - Париж был бы взят немцами недели через две после Льежа ( или даже ещё быстрее ).
И даже в этом случае всё бы не закончилось мировой войной!!!!!!! Рекомендую вспомнить "кризис вооружений 1915го года" - Россия не собиралась вообще долго воевать!

Объявить войну и начать военные действия - две большие разницы

Не слишком ли спорное заявление? Неужели немцы надеялись, что до начала вооруженных действий не дойдет?

Бисмарк категорически был против "воевания с Россией" - и это соответствовало замыслу "плана Шлиффена"

"В основе плана лежала идея быстрого захвата Франции. План предусматривал 39 дней на то, чтобы захватить Париж, и 42 дня для окончательной капитуляции Франции. По расчётам фон Шлиффена, этого времени должно было хватить, чтобы не дать вооружённым силам Российской империи мобилизоваться и напасть на Восточную Пруссию[1]. План был основан на возможности немцев захватить Францию настолько быстро, чтобы у противника не было времени на мобилизацию войск, а затем был предусмотрен разворот войск в сторону России."
Stimmt das?

Я не очень понимаю, почему то вводишь в обсуждение все новые и новые эпизоды войны.

[crazy-mike]

Не слишком ли спорное заявление? Неужели немцы надеялись, что до начала вооруженных действий не дойдет?
....
Я не очень понимаю, почему то вводишь в обсуждение все новые и новые эпизоды войны.

Мы пока не обсуждаем эпизоды "войны , которой не было". Мы ввели в обсуждение планы "войны , которой не было".
:wink1:
Могло ведь и не дойти!!!!!!
Из-за чего Германии нужно было воевать с Россией? ( неужели из-за Туркестана????? ). Только потому что Россия заключила союз с Францией? Но ведь и Германия такие союзы заключала. :wink1:

[Reitarou]

Было два в.-п. блока. Значит в случае объявления войны союзнику России, она обязана вмешаться.
У англичан и французов имелись заморские владения, а у немцев с этим была напряженка.
У России тоже были свои планы касательно Константинополя. Может и другие планы были (Иран :rofl: ), не знаю. В общем у всех свои интересы были. Тут-то Гаврила и подвернулся.

[crazy-mike]

Было два в.-п. блока.

Во-первых - совсем не "военно-политические" в современном смысле этого слова ( совсем не похожи ни на НАТО ни на Ташкентский договор какой-нибудь ).
Во-вторых , вспомни в какой из "типа блоков" входила Италия и на чьей стороне Италия вступила в войну.
Там ведь ещё и анекдодическое вступление в войну Румынии было.
А за каким дьяволом в это дело Греция ввязалсь? :rofl:

[Reitarou]

Во-первых - совсем не "военно-политические" в современном смысле этого слова ( совсем не похожи ни на НАТО ни на Ташкентский договор какой-нибудь ).
Во-вторых , вспомни в какой из "типа блоков" входила Италия и на чьей стороне Италия вступила в войну.
Там ведь ещё и анекдодическое вступление в войну Румынии было.
А за каким дьяволом в это дело Греция ввязалсь? :rofl:

К чему все эти вопросы?! Теперь понимаю, что чувствует сервер при ddos-атаке. :rofl:

Не военно-политические? А какие? Про Италию помню. Они и в 1-ю и во 2-ю немцев кинули. :rofl: