Я уехал и хочу вернуться...

[Птиц]

Миша никогда не был близок к КГБ, и это безусловно его огромный плюс. :wink1:

Ты смеешься? :confused: Его вытащил в Москву ставропольский земляк Андропов. Чебриков на голосовании в Политбюро сказал буквально: "В Комитете считают, что наиболее целесообразным будет выбрать Михал Сергеича" - и проголосовали соответственно. Горби растерял практически всех, сс кем начинал в начале 80-х под тьюторством Андропова. Посмотри составы Политбюро в 1985-1990 гг. Особенно июньский пленум 90 г. Крючков - будучи преемником и долгое время замом Чебрикова, он на самом деле был вполне лоялен к Горбачеву. просто считал, что будет лучше, если Михал Сергеич отойдет от дел, сославшись на нездоровье. он сам об этом не один раз говорил. в целом он был во многом прав - когда руководитель уже ничего не может, ни предложить, ни сделать - только мотаться по Союзу и с плохо скрываемым страхом в глазах, с какой-то тайной мольбой - только не разбегайтесь! только не бросайте меня одного - агитировать за свою политику республиканских и областных секретарей. потом ввел их целую команду в то же Политбюро. последний состав, за несколько месяцев до ГКЧП.

[Serge7]

на гайдаровском форуме Кудрин озвучил весьма страшные факты.
если цены на нефть упадут то экономика рухнет. демография катастрофическая.
политики доиграются.

Так они-ж всё делают, чтоб цена осталась высокой. Если цена резко пойдёт вниз рухнет экономика России. Экономика Западной Европы и Америки пойдёт вверх. В этом же вся суть нового витка "холодной войны", Вик. :wink1:

[Kadet]

Прикольная тема! Особенно нравятся форумские "вундеркинды", в три годика задумавшиеся о порочности советского строя, в пять - о невозможности такой жизни, а к 7-ми годам - всей душой ненавидящие все советское и жившие одной мечтой - вырваться из клетки...
Остается только порадоваться, что мечта - сбылась...

[Serge7]

Ты смеешься? :confused: Его вытащил в Москву ставропольский земляк Андропов. Чебриков на голосовании в Политбюро сказал буквально: "В Комитете считают, что наиболее целесообразным будет выбрать Михал Сергеича" - и проголосовали соответственно. Горби растерял практически всех, сс кем начинал в начале 80-х под тьюторством Андропова. Посмотри составы Политбюро в 1985-1990 гг. Особенно июньский пленум 90 г. Крючков - будучи преемником и долгое время замом Чебрикова, он на самом деле был вполне лоялен к Горбачеву. просто считал, что будет лучше, если Михал Сергеич отойдет от дел, сославшись на нездоровье. он сам об этом не один раз говорил. в целом он был во многом прав - когда руководитель уже ничего не может, ни предложить, ни сделать - только мотаться по Союзу и с плохо скрываемым страхом в глазах, с какой-то тайной мольбой - только не разбегайтесь! только не бросайте меня одного - агитировать за свою политику республиканских и областных секретарей. потом ввел их целую команду в то же Политбюро. последний состав, за несколько месяцев до ГКЧП.

Птиц, не горячись. ) Не растерял, а отошёл от них. Это и имелось ввиду в моём предыдущем посте. Как истинный демократ это сделал. А это плюс, Птиц, как ни крути. ;)

[Alex5448]

Потенциал саморазрушения есть всегда и везде. Любое общество, оставшись без идеалов, целей, устремлений, при потерявшем контроль руководстве обернется против самое себя.

А может общество которое так быстро потеряло цели, идеалы и устремление было искуственным, а цели и идеалы навязанными?

И развалились быстро и радостно не всё - развалилось только одно - роль руководящей и направляющей. Ты путаешь причину со следствием - общество не развалилось. .

Ну как, "советское общество" развалилось на национальные, и до 91 держалось только на танках. А как только приоткрыли форточку, всю стену разломали.

[Птиц]

Птиц, не горячись. ) Не растерял, а отошёл от них. Это и имелось ввиду. Как истинный демократ это сделал. А это плюс, Птиц, как ни крути.

Коней на переправе не меняют.

Насчет истинного демократа - да-да, конечно. Горби положил на стол партбилет, объявил о своем выходе из Политбюро, ЦК и заявил, что на основании конституции будет баллотироваться в высшие органы власти как независимый кандидат. Да, ага. Только сделал это (ну, скажем, примерно это) не он, а Ельцин.

[Птиц]

А может общество которое так быстро потеряло цели, идеалы и устремление было искуственным, а цели и идеалы навязанными?

Общество ничего не потеряло - я же только что написал - общество каким было, таким и осталось. То, что в начале 60-х верили, что смогут построить коммунизм, а в конце 70-х уже не верили - чего в этом удивительного? Естественная, событийно обусловленная эволюция. Как и в том, что в конце 70-х общество совершенно нормально относилось к тому, что есть одна руководящая и направляющая, а в конце 80-х уже нет.

Ну как, "советское общество" развалилось на национальные, и до 91 держалось только на танках. А как только приоткрыли форточку, всю стену разломали.

Советское общество никогда не было единым в национальном отношении, это пропагандистский штамп. И потом - как можно утверджать, что общество развалилось на национальные, если на плебисците это общество проголосовало 9:1 за сохранение СССР? :confused:

[Alex5448]

Общество ничего не потеряло - я же только что написал - общество каким было, таким и осталось. То, что в начале 60-х верили, что смогут построить коммунизм, а в конце 70-х уже не верили - чего в этом удивительного? Естественная, событийно обусловленная эволюция. Как и в том, что в конце 70-х общество совершенно нормально относилось к тому, что есть одна руководящая и направляющая, а в конце 80-х уже нет.

Еще раз, мы не знаем во что люди действительно верили.

Советское общество никогда не было единым в национальном отношении, это пропагандистский штамп.

Об этом я и говорю.

И потом - как можно утверджать, что общество развалилось на национальные, если на плебисците это общество проголосовало 9:1 за сохранение СССР? :confused:

О данных 9:1 я не слышал, а то что большинство было за сохранение империи довольно логично, если взять в счет этнический расклад населения.

[Serge7]

Коней на переправе не меняют.

Насчет истинного демократа - да-да, конечно. Горби положил на стол партбилет, объявил о своем выходе из Политбюро, ЦК и заявил, что на основании конституции будет баллотироваться в высшие органы власти как независимый кандидат. Да, ага. Только сделал это (ну, скажем, примерно это) не он, а Ельцин.

Я тебе говорил уже, да, побольше решительности, воли и принципиальности бы Мише, в том числе и против Ельцина и всё могло быть иначе, ты это понимаешь. Вот кстати, Горби здесь это и сам честно признаёт :

" В 2008 году в интервью Владимиру Познеру на первом телеканале Михаил Горбачёв сказал:

Я сейчас жалею: надо было не уезжать в Форос в августе 1991 г. Я думаю, что Советский Союз сохранился бы… Так же как была и ещё одна ошибка — что я не отправил Ельцина навсегда в какую-нибудь страну заготавливать бананы после известных процессов, когда требовал Пленум: «Исключить Ельцина из членов ЦК!». ... Но я вам скажу: все мы ошиблись ещё три раза. Запоздали с реформированием партии. Второе — мы запоздали с реформированием Союза. А третье… Когда стало туго у нас, особенно после 1989 г., в 1990 г. — когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить просьбы эти, когда у нас за итальянские туфли могли сломать в очереди… Надо было найти 10—15 миллиардов долларов. Их можно было найти… "

[Птиц]

Еще раз, мы не знаем во что люди действительно верили.

Это вы не знаете. А мы знаем. Потому как жили там в то время.

О данных 9:1 я не слышал

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BA.D0.B0.D0.BC

теперь услышал. там, в зеленой колонке.