Бывают ли среди пролетариев люди "с мозгани"?

[-Helena-]

"В тяжёлых условиях эмиграции...":grum::grum:

- неважно хде и что считать "дном" главное не сломатсо! :27:

[crazy-mike]

совсем забыл диамат, историю партии и научный коммунизм...
Пролетариат - это тот класс, который производит материальные ценности, во как. Не владеет или, но создают их.
ьЛишь мы, работники всемирной великой партии труда..."
И,да,солдат не является пролетарием, совершенно согласна.

:wink1:
ремесленники тоже создают материальные ценности , но пролетариатом не являются - во как! :bis:
Кроме того - газета , которую печатают рабочие в типографии , не является "материальной ценностью" - скорее "духовной ценностью".
А в типографиях ведь и книги печатают - в т.ч. и Коран , и евангелия , и моральный кодекс строителя коммунизма , и "старшую эдду" ...Поэтому пролетариат производит не только материальные ценности но и духовные ценности. Строго говоря , пролетариат суть промышленные рабочие в составе трудовых коллективов. И при этом обязательно используется "разделение труда". "Типичный пролетарий" - рабочий на конвейере , выполняющий одну операцию ( такого уже давно почти нигде нет ). Пролетариат начал возникать де-факто в процессе появления мануфактур ( это ещё не фабрики - фабрики позже появились ).

[Aurbo]

:щинк1:
ремесленники тоже создают материальные ценности , но пролетариатом не являются - во как! :бис:
Кроме того - газета , которую печатают рабочие в типографии , не является "материальной ценностью" - скорее "духовной ценностью".
А в типографиях ведь и книги печатают - в т.ч. и Коран , и евангелия , и моральный кодекс строителя коммунизма , и "старшую эдду" ...Поэтому пролетариат производит не только материальные ценности но и духовные ценности. Строго говоря , пролетариат суть промышленные рабочие в составе трудовых коллективов. И при этом обязательно используется "разделение труда". "Типичный пролетарий" - рабочий на конвейере , выполняющий одну операцию ( такого уже давно почти нигде нет ). Пролетариат начал возникать де-факто в процессе появления мануфактур ( это ещё не фабрики - фабрики позже появились ).

Демагогу дорога до Бога- миллион миль и немного.
Долой демагогов тревоги!
Кому мы все платим налоги?!
В залоге избиты пороги -
Убоги одни демагоги.

[crazy-mike]

миллион миль и

на полном серьёзе - пролетариат классифицировался именно по положению в организации промышленного производства ( и основным признаком было - выполнение одной производственной операции на одном рабочем месте ). О сельскохозяйственном пролетариате заговорили намного позже. Батраки и всякие там крестьяне-арендаторы земли пролетариатом не считались.
Маркс и Энгельс уверенно "гнали" о роли пролетариата именно в период "классической индустриализации".
А рабочие на военных заводах , строго говоря , не создают ни материальных ни духовных ценностей - но являлись самым настоящим пролетариатом.

[Aurbo]

на полном серьёзе - пролетариат классифицировался именно по положению в организации промышленного производства ( и основным признаком было - выполнение одной производственной операции на одном рабочем месте ). .

Маркса почитай на досуге. Его звали Карл. ( Мы говорим не о реалиях какого-то там века,а о том времени, когда писался великий по тем временам труд [Das Kapital] - о 19 веке...)

" ..весь мир голодных и рабов.."

[Aurbo]

Вот она, Вики - ЭНИАК нашего времени.
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8%D0%B0%D1%82]


Пролетариат в марксизме





П. И. Субботин-Пермяк. Рабочий (1921)




Газета Пролетариат на ста польских злотых 1988 года
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]

[crazy-mike]

Маркса почитай на досуге. Его звали Карл. ( Мы говорим не о реалиях какого-то там века,а о том времени, когда писался великий по тем временам труд [Das Kapital] - о 19 веке...)

" ..весь мир голодных и рабов.."

Пролетариат - это как раз "реалии того времени".
О процессе "деклассирования пролетариата" заговорили уже после WW2 ( когда началась "революция в менеджменте" и очень сильно стала изменяться организация труда на промышленных предприятиях. - когда на конвейере рабочий стал выполнять не одну операцию , а собирать "узел" из деталей , которые приходили по конвейеру. Это даже без учёта появления "гибких производственных систем" и "промышленных роботов" ). В СССР в материалах съездов КПСС это называлось "стирание классовых различий" (в СССР де-факто о "деклассировании пролетариата" говорили ещё в 1930е. "Стахановское движение" - вот было. И куча других "побочных эффектов". Тогда очень сильно экспериментировали с разновидностями бригадных методов организации труда. ).

[crazy-mike]

Газета Пролетариат на ста польских злотых 1988 года
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]

Если пролетариату продали непривилегированные акции - то он перестал быть пролетариатом? :rofl:
( такое тоже делалось. В менеджменте было увлечение "философией общей судьбы" , например - 1970е годы )

[Aurbo]

Пролетариат - это как раз "реалии того времени".
).

Ну дык..о чём мы спорим?! я даю классическое определение,а ты - современное.


Совершенно согласна с тобой.


Щас вообще пост- индастриал процесс идёт. Где тот пролетариат?Да нету его...

[crazy-mike]

Ну дык..о чём мы спорим?! я даю классическое определение,а ты - современное.


Совершенно согласна с тобой.


Щас вообще пост- индастриал процесс идёт. Где тот пролетариат?Да нету его...

мы не столько спорим сколько уточняем детали концепции. :wink1:
Пролетариат - в Китае вот есть. В странах третьего мира начал появляться в огромных количествах ( когда компании строят там сборочные производства , но пытаются сэкономить на образовании рабочих ).