Ливия

[Бугор]

Ну кто ж виноват что война в Ливии началась по экономическим причинам. Впрочем как и все воины человечества!)))))))))))

некоторые начались из-за баб :rofl:

[Бугор]

вы в курсе, что находитесь в одном часовом поясе, да? :27:

[-Helena-]

[wlass]

Влас, я не утверждаю, что у них демократия на уровне Америки или Германии. Но я отказываюсь принять твой постулат, что демократическую систему им навязали. Другое дело что демократию тут интерпретируют по другому и политики будут использовать систему для своей выгоды - ну так и в России не много по другому. Но парламент функционирует и наши условия оставания тут не принял. Систему невозможно навязать если её не принимают. Вот наше присутствие тут не привилось (в отличии от Европы после 1945) и никакими уговорами или $$ невозможно сделать так, чтобы нас полюбили. Как долго это всё продержится - другой вопрос.

Можно ведь чуть-чуть вспомнить историю. Тот же Ирак оставляли уже 60 лет назад, и тоже оставили им парламент, разные государственные службы и т.п. Закончилось все большой резней, т.к. в парламенте председательствовал один клан, в армии другой, в МВД третий, в спецслужбах тоже каждый был себе хозяин... Устаканилось все, когда в результате большой резни наверх вышел Саддам и резню прекратил.
Вот тебе и вся демократия. Сейчас будет то же самое.

[wlass]

Ну, хорошо, тогда сами скажите - где "правильная демократия?" В какой-то форме, демократия существовала в исламском мире и до нас - там многих местных лидеров выбирают миром и подчиняются его решениям.

Вот именно. Поэтому США и вызывают такую ненависть в мире, когда лезут в каждую посудную лавку со своим уставом.

[wlass]

О чём мы спорим? Я не оспариваю, что интервенция в Ирак была ошибкой. Я говорю, что не всё белое и чёрное...

Понимаеш если страна регулярно за 50 лет делает одни и те же ошибки, то для всего остального мира белого уже нет всё видится в чёрном..

И ошибками их называть уже как-то неправильно.

[edik]

Можно ведь чуть-чуть вспомнить историю. Тот же Ирак оставляли уже 60 лет назад, и тоже оставили им парламент, разные государственные службы и т.п. Закончилось все большой резней, т.к. в парламенте председательствовал один клан, в армии другой, в МВД третий, в спецслужбах тоже каждый был себе хозяин... Устаканилось все, когда в результате большой резни наверх вышел Саддам и резню прекратил.
Вот тебе и вся демократия. Сейчас будет то же самое.

Даже не сомневаюсь. Я только защищаюсь от нападков а ля это мы им сделали. Это сделали они сами - их никто не заставляет убивать друг друга...

[wlass]

Даже не сомневаюсь. Я только защищаюсь от нападков а ля это мы им сделали. Это сделали они сами - их никто не заставляет убивать друг друга...

Простое сопоставление фактов. До интервенции были десятки жертв в год. Сейчас - десятки тысяч. Просто потому что ожидали, видимо, от населения, что оно будет такое сознательное, за одну ночь забудет про свои первобытные отношения с соседями и вскачь понесется к демократии. Саддам, например, такой ошибки не делал, просто держал всех под ножом, чтоб не дергались. На практике, нужно просто вооруженной силой и деньгами поддерживать один клан, который посильнее и помногочисленнее, чтобы уже его силой держать в узде других. Именно это и произойдет, когда оккупационные силы покинут Ирак, только крови будет много.
Сейчас на Западе модно ругать ситуацию в Чечне. Там именно так и поступают, сильный и многочисленный клан поддерживают деньгами и силой. Все зависит от того, какой результат нужен. России нужен мир в Чечне, Западу там нужна война, а войны нет, вот ведь беда.

[edik]

Простое сопоставление фактов. До интервенции были десятки жертв в год. Сейчас - десятки тысяч. Просто потому что ожидали, видимо, от населения, что оно будет такое сознательное, за одну ночь забудет про свои первобытные отношения с соседями и вскачь понесется к демократии. Саддам, например, такой ошибки не делал, просто держал всех под ножом, чтоб не дергались. На практике, нужно просто вооруженной силой и деньгами поддерживать один клан, который посильнее и помногочисленнее, чтобы уже его силой держать в узде других. Именно это и произойдет, когда оккупационные силы покинут Ирак, только крови будет много.
Сейчас на Западе модно ругать ситуацию в Чечне. Там именно так и поступают, сильный и многочисленный клан поддерживают деньгами и силой. Все зависит от того, какой результат нужен. России нужен мир в Чечне, Западу там нужна война, а войны нет, вот ведь беда.

Западу тоже нужен мир - так дешевле и спокойней течёт нефт...

[wlass]

Западу тоже нужен мир - так дешевле и спокойней течёт нефт...

Из Ливии нефть тоже текла спокойно и дешево. Но вот понадобилось ее взять совсем бесплатно - и вот уже мир стал не нужен.