Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"

[Nabludatel']

Почему нет? Методы, используемые политическими элитами, не зависят от информированности масс - они зависят от степени опасности, которая им угрожает.

Можно и немного иначе - объявить свой "стиль жизни" единственно правильным и верным, а все остальные неправильными. Только свои "ценности" и т.д. Даже в общем проще, чем как-то огораживаться.

Это да, несомненно.

Причём здесь "стиль жизни"? Железный занавес и пропаганда давали возможность создать картину толстых капиталисоу в котелках, сидящих на мешках с деньгами, и всячески угнетающих рабочий класс. В то время как у нас строили днепрогесы и запускали корабли.
Как только появилась гласность и возможность сравнить, Союз завалился, как тот "колосс на глиняных ногах".
интернет - та же гласность.

[Птиц]

Как только появилась гласность и возможность сравнить, Союз завалился, как тот "колосс на глиняных ногах".

На мой взгляд, это несколько наивное суждение. Возможность сравнивать была задолго до гласности. Во всяком случае, с середины 60-х. "Гласность" появилась в середине 80-х и большого влияния на процессы в стране не оказала. Союз не завалился - за его сохранение проголосовало что-то около 90% населения. Его развалили. И роль Горбачева в этом состоит в том, что, будучи формально главой в целом мощной во всех отношениях державы, он это допустил. Причем вина его не в том, что он опустил руки в 89-91-ом - вина в том, что не послал к чертовой матери "старперов" еще в 85-ом. Так, как в 88-ом послал их Ельцин.

[nat123]

Причём здесь "стиль жизни"? Железный занавес и пропаганда давали возможность создать картину толстых капиталисоу в котелках, сидящих на мешках с деньгами, и всячески угнетающих рабочий класс. В то время как у нас строили днепрогесы и запускали корабли.
Как только появилась гласность и возможность сравнить, Союз завалился, как тот "колосс на глиняных ногах".
интернет - та же гласность.

я счас без занавеса хорошо вижу угнетние...да

[Nabludatel']

На мой взгляд, это несколько наивное суждение. Возможность сравнивать была задолго до гласности. Во всяком случае, с середины 60-х. "Гласность" появилась в середине 80-х и большого влияния на процессы в стране не оказала. Союз не завалился - за его сохранение проголосовало что-то около 90% населения. Его развалили. И роль Горбачева в этом состоит в том, что, будучи формально главой в целом мощной во всех отношениях державы, он это допустил. Причем вина его не в том, что он опустил руки в 89-91-ом - вина в том, что не послал к чертовой матери "старперов" еще в 85-ом. Так, как в 88-ом послал их Ельцин.

Брось. Только единицы имели возможность в 60-70-ых читать журнал "Бурда", "Плейбой" и понимать, что машины и мебель на картинках - на самом деле продаётся в магазинах, а не для гламура.
Только "продвинутые" подростки могли перечислить 3-5 рок групп, и только елита, которой и так неплохо жилось, имела возможность выехать за границу дальше Болгарии...Гласность и фильмы типа "Покаяния" вдруг показали мир с совсем другой стороны...

[nat123]

Брось. Только единицы имели возможность в 60-70-ых читать журнал "Бурда", "Плейбой" и понимать, что машины и мебель на картинках - на самом деле продаётся в магазинах, а не для гламура.
Только "продвинутые" подростки могли перечислить 3-5 рок групп, и только елита, которой и так неплохо жилось, имела возможность выехать за границу дальше Болгарии...Гласность и фильмы типа "Покаяния" вдруг показали мир с совсем другой стороны...

Точно так же как единицы тут не знали что такое больничный, оплачеевымый отпуск в месяц, квартплата за 2 бакса в месяц, бесплатно вырезанный опендикс. Наб не надо пропагандировать капитализм так откровенно..мы все уже знаем его плюсы и минусы, социализма давно уже ни у кого нет..а ты вещаешь как в70-м году про СССР

[nat123]

(я прям как зайду на минутку, та зависаю,,да что жы ето такое, Пойду Плейбой почитаю)

[Птиц]

Брось. Только единицы имели возможность в 60-70-ых читать журнал "Бурда", "Плейбой" и понимать, что машины и мебель на картинках - на самом деле продаётся в магазинах, а не для гламура.
Только "продвинутые" подростки могли перечислить 3-5 рок групп, и только елита, которой и так неплохо жилось, имела возможность выехать за границу дальше Болгарии...Гласность и фильмы типа "Покаяния" вдруг показали мир с совсем другой стороны...

"Бурду" - не знаю, "Плейбой" таки да, по определенным причинам.

"Америку" и "Англию" в общем имели. Или "Новый мир", в котором, хоть и в художественной форме, о жизни в разных странах писалось куда больше, чем даже сейчас тебе покажут по телевизору в Штатах или ты сам найдешь на интернете.

Возможность посмотреть фильм "Забавные приключения Дика и Джейн" тоже в общем не единицы.

Плюс это всё в сущности мелочи - по-твоему в доперестроечном СССР все, кроме единиц были убеждены в том, что советский строй предпочтительнее. По-моему, таких убежденных как раз и были единицы, большинство предпочло бы что-то еще. По крайней мере тех, кто, будучи в здравом уме и твердой памяти, сказал бы, что не хотел бы иметь магазины, набитые джинсами, жевательной резинкой и пластинками Кисс и Бони М, я не встречал. Да и просто пресловутой "клубникой в любое время суток". А какой при этом будет строй - в общем дело было десятое.

[Nabludatel']

"
"Америку" и "Англию" в общем имели.

Возможность посмотреть фильм "Забавные приключения Дика и Джейн" тоже в общем не единицы.

.

Представил как средняя полоса России, слесари, доярки, учительницы, зампоммастера и механизаторы - прочитав свежие, ещё пахнущие типографской краской номера "Америки" и "Англии", переходили в уютные залы кинотеатров, на просмотр "Забавные приключения Дика и Джейн", в то время как в овощных лавках продолжали пылиться ананасы, и броколи со спаржей.
Пиши ещё...

[Птиц]

Прердставил как средняя полоса России, слесари, доярки, учительницы, зампоммастера и механизаторы - прочитав свежие, ещё пахнущие типографской краской номера "Америки" и "Англии", переходили в уютные залы кинотеатров, на просмотр "Забавные приключения Дика и Джейн"

так доярки и механизаторы и нигде ничего не решают. хотя и здесь, если, допустим, было привести комбайнера Васю на выставку сельхозтехники в Сокольниках году в 72-ом, показать ему блестящий зелененький "Джон Дир" и спросить: "Вась, тебе б чего больше хотелось? Такой вот трахтур или вступить в компартию?" Что бы он по-твоему тебе ответил?

[Nabludatel']

так доярки и механизаторы и нигде ничего не решают. хотя и здесь, если, допустим, было привести комбайнера Васю на выставку сельхозтехники в Сокольниках году в 72-ом, показать ему блестящий зелененький "Джон Дир" и спросить: "Вась, тебе б чего больше хотелось? Такой вот трахтур или вступить в компартию?" Что бы он по-твоему тебе ответил?

он бы попросил свежий номер "Америки".