Как бы кончилась WW2 если бы СССР воевал вообще без союзников?

[Serge7]

Перемирие было бы возможно только в одном случае - если бы верхушке вермахта удался заговор с "отрешением" партайгеноссе Гитлера. :wink1:
Но весь идиотизм ситуации заключается в том - что "заговорщики" в упор не собирались капитулировать на Восточном фронте. Там они собирались драться "до победного конца". И "без союзников СССР" у них в случае запуска в производство нового оружия и привлечения в качестве мобилизационного ресурса жителей европейских стран появлялись даже шансы отбросить Сталина почти до Днепра (или даже до Иртыша :grum: )

Ты не забывай ещё об одном изначальном идиотизме Гитлера:

"Гитлер рассматривал своё нападение на СССР как «Крестовый поход», который следует вести террористическими методами. Уже 13 мая 1941 года он освободил военнослужащих от всякой ответственности за свои действия при выполнении плана «Барбаросса»:

«Никакие действия служащих вермахта или же действующих с ними лиц, в случае произведения гражданскими лицами враждебных действий по отношению к ним, не подлежат пресечению и не могут рассматриваться как проступки или военные преступления…». /Адольф Гитлер/

По этому поводу генерал Гудериан резонно заметил:

«Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем»
:wink1:

[Nabludatel']

Все ссылки приведены в "Ледоколе" ... Не поленись загляни ... И приведика историка которые утверждал обратное (ну кроме себя конечно, твое мнение все уже слушали)

Химик, так твои сведения о "мнении западных стратегов о неприступности финской обороны" основаны на романе "Ледокол"? Всему остальному там ты тоже веришь?
Почитай хими, професионалов, для разнообразия...
"В сочинениях г-на Суворова о советско-финской войне ложь и мифы встречаются настолько часто, что порой приходится рассматривать отдельно каждое слово в предложении.

Рассмотрим главы 'Как я воевал с марсианами' и 'Кто проиграл войну в Финляндии?' из сочинения г-на Суворова 'Последняя республика: почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну'.

Хорошо. Начали. Захожу с того, что прошу ввести температуру воздуха: минус 41 градус по Цельсию.

Театр боевых действий советско-финской войны протянулся с юга на север на тысячу километров, поэтому об усредненной температуре говорить абсурдно. На Карельском перешейке самые сильные морозы стояли во второй половине января, когда деятельность Красной Армии заключалась в поисках разведчиков и планомерном артиллерийском обстреле финских укреплений. Самые низкие температуры, зафиксированные Выборгской метеостанцией в период 16-20 января, составляют - 27 градусов по Цельсию, ночные температуры в - 40 и - 51 градус отмечаются в некоторых журналах боевых действий финских пехотных частей на перешейке.

В декабре, когда РККА в первый раз вела наступление на 'Линию Маннергейма', температуры на перешейке были не ниже -10 градусов по Цельсию. Данные Выборгской и Сортавальской метеостанций по температуре в феврале 1940 года недоступны (сбор данных был прекращен в связи с увеличением количества авианалетов на эти города), однако в советских журналах боевых действий сильные морозы, препятствующие ведению боевых действий, не упоминаются.

Делать столь смелое обобщение по поводу температурных условий в советско-финскую войну - неуместно.[68,69]

А я не фантазировал, не войну миров разыгрывал, а нашу несчастную Зимнюю войну: 30 ноября 1939 года Красная Армия вступила на землю Финляндии. Днем - терпимо, ночью - кое-как, к утру - минус 41 по Цельсию. А потом в другие дни и ночи бывало хуже.

Столь сильный перепад температур в ноябре следует приписать фантазии автора и желанию приукрасить рассказ драматическими деталями.

А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу - прорвать 'Линию Маннергейма' на Карельском перешейке.

КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА. Опять же, автор делает ложный вывод на основе искаженных данных. Очевидно, автор решил, что такая температура была во все дни войны на всем протяжении фронта от Петсамо до Сестрорецка. Это то же самое, что утверждать, что все русские носят шапки-ушанки, а все финны носят финский нож.

Но выяснилось, что ни одна армия мира при минус 41 наступательных операций не вела.

Повторюсь: на Карельском перешейке, о котором говорит г-н Суворов, Красная Армия также не вела наступательных действий при - 41 градусе мороза. Как советская, так и финская стороны ограничивались поисками разведчиков.

Перейдем к более интересным моментам этого сочинения. В отрывке, посвященном 'Линии Маннергейма', неправда, мифы и заблуждения есть в каждом предложении.

Оборона - другое дело. Двадцать лет практически весь военный бюджет Финляндии уходил на создание укреплений на Карельском перешейке.

Строительство первых укреплений на перешейке относится к двадцатым годам. Затем строительство было законсервировано, и новые фортификационные работы были начаты только в 1937 году. О двадцати годах интенсивного финансирования говорить можно лишь на основе советских пропагандистских опусов 1940-х годов. Некорректно утверждать, что весь военный бюджет Финляндии уходил на строительство оборонительных сооружений.

Была построена оборонительная линия протяженностью 135 километров и глубиной до 90 километров.

Глубина основной оборонительной линии, которую принято называть 'Линией Маннергейма', в самых сильно укрепленных районах (УР Муолаа) составляла порядка 2 км. Здесь автор прямо цитирует советскую пропаганду 1940-х годов.

За бескрайними минными полями

Минные поля на 'Линии Маннергейма' применялись в крайне ограниченном количестве по причине отсутствия мин в достаточном количестве. Противопехотные мины применялись крайне ограниченно. Противотанковые минные поля создавались только на самых танкоопасных направлениях. В ходе войны финские саперные подразделения изготавливали противотанковые мины кустарным способом. Минировались конкретные объекты - проходы, проделанные советскими[70,71] саперами в надолбах и колючей проволоке, засеки на лесных дорогах (при рассечении советских колонн севернее Ладоги). На большее у финнов просто не было ресурсов.

за противотанковыми рвами

Противотанковые рвы применялись финнами не во всех укрепрайонах. Те рвы, которые были вырыты, были зачастую построены неправильно и сослужили финнам дурную службу - пехота РККА накапливалась во рвах перед атакой. Так происходило на плацдарме севернее реки Тайпале (ныне река Бурная) и на высоте 'Язык' (южнее ДОТа ?5 'Миллионер' в УР Ляхде).

и гранитными надолбами, за железобетонными тетраэдрами и проволочными заграждениями в десять, двадцать, тридцать рядов

Железобетонные тетраэдры применялись финнами крайне ограниченно из-за их высокой стоимости. Использовались они только для блокирования крупных дорог и шоссе. На данный момент по фотографиям удалось установить, что такими тетраэдрами было заблокировано шоссе Уусикиркко (ныне деревня Поляны) - Выборг в деревне Сумманкюля (в советских архивных документах эта деревня и укрепрайон зачастую называются Сумма - Хотинен - по названию одного из хуторов деревни).

Таких мощных проволочных заграждений на Карельском перешейке не было. Стандартное заграждение - забор в три кола из колючей проволоки на нейтральной полосе и еще один такой же забор непосредственно перед траншеями. Заграждения из колючей проволоки строились также на стыках между опорными пунктами и часто представляли из себя целый лабиринт. Промежутки между первой и второй линией из колючей проволоки зачастую представляли из себя ловушки и огневые мешки (например, ДОТ ?11 и ДОТ ? 10 в УР Муолаа, огневой мешок между ДОТами ? 16 и ? 18 в УР Салменкайта). " (c)

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/01.html "Виртуальная финская война Виктора Суворова"

[химик]

[:grum:] сравнил профессионального писателя историка с профессиональным разведчиком аналитоком ... самому то не смешно?

[Nabludatel']

[:grum:] сравнил профессионального писателя историка с профессиональным разведчиком аналитоком ... самому то не смешно?

и всё же, химик, ты можешь привести ещё одного "западного стратега" (с), кроме твоего любимого Резуна, который утверждал бы что " западный стратеги говорили что прорыв финской обороны (особенно зимой) даже теоретически невозможен" (с).

И заодно, ты, как молодой айтишнек, как оцениваешь фразу - (Резун)загрузил информацию о -40Ц и 2-ух метрах снега в "мощный аналитический компьютер", и тот сказал что прорвать финскую оборону невозможно? Кто написал программу для етого компа? Сам Резун?
А может именно этот "мощный аналитический компьютер" и был тем твоим "западным стратегом"?

[химик]

Не, ты в натуре одессит (надеюсь коренные одесситы на такое сравнение не обидятся)

[Nabludatel']

Не, ты в натуре одессит (надеюсь коренные одесситы на такое сравнение не обидятся)

химик, я только что загрузил твои посты в "мощный аналитический компьютер" - и тот какое-то время думал, анализировал и сказал, что они (твои посты) написаны подростком-имбецилом...(надеюсь подростки-имбецилы не обидятся за такое сравнение)

[Alex5448]

Не, ты в натуре одессит (надеюсь коренные одесситы на такое сравнение не обидятся)

Не, ну согласись что бред с "мощным компъютером" просто курам на смех, и расчитан на кухарок которые млеют только при слове "компъютор". Но ведь ни мне, ни Набу и даже тебе таким уши не запудрят...

[химик]

Не, ну согласись что бред с "мощным компъютером" просто курам на смех, и расчитан на кухарок которые млеют только при слове "компъютор". Но ведь ни мне, ни Набу и даже тебе таким уши не запудрят...

Алекс согласись что офицер 5 управления геншатба обучаясь в Академии Генштаба таки обязан моделировать на компютерах различные сражения ... часть обучения... в то время как военно-исторические борзописцы как правило свои "иззыскания" ни на чём кроме эмоции не основывают

[Nabludatel']

Алекс согласись что офицер 5 управления геншатба обучаясь в Академии Генштаба таки обязан моделировать на компютерах различные сражения ... часть обучения... в то время как военно-исторические борзописцы как правило свои "иззыскания" ни на чём кроме эмоции не основывают

Химик, Резун уже в 1978 году жил в Англии....ну чо он там мог "моделировать на компьютерах различных сражений". Да ещё и в 5 управлении обучаясь в Академии Генштаба, которое находилось в СССР...Ну просто цирк с химиком. Ты б ещё сказал что он на Луну летал...

[Птиц]

Ты прекрасно знаешь, что Сталин хотел напасть на Германию.. Не успел.

Хотеть-то он, может и хотел. Это не принципиально. Насчет "не успел" - крайне сомнительно, что значит, "не успел"? На нее напали и разбили до него?

Теперь включаем мозг и учимся мыслить самостоятельно, а не шаблонами, вычитанными у прозападных псевдоисториков.

Допустим, году в 35-36-ом после провала всех дипломатических миссий и реально предпринимавшихся попыток договориться с Западом на предмет коллективной безопасности Сталин решает напасть на Германию.

Смотрим диспозицию. Имеем:

1) Полное отсутствие гарантий от Англии и Франции в плане нейтрализации Германии.

2) Тогда еще прочно ориентирующуюся на союз с Германией Польшу в тылу.

3) Квантунскую армию на Дальнем Востоке.

В сухом остатке при нападении на Германию имеем возможность (после 25 ноября 1936 г. - 100%-ную) войны с Антикоминтерновским пактом, к которому в этом случае почти наверняка присоединились бы Пилсудский и, возможно, со временем Англия и Франция, активно разыгрывавшие центральноевропейскую карту. Поскольку при таком раскладе Гитлер оказывался жертвой агрессии, ему бросилась бы помогать вся Европа, как бросились помогать Маннергейму в упоминавшейся здесь Зимней войне.

Так что, даже если предположить, что Сталин с той или иной долей успеха решил бы вопрос с Германией военным путем, он оказывался в роли того, с кем потом воевали "всем миром", т.е. ВВ2 шла бы СССР против всех остальных, что было бы, мягко говоря, нежелательно.