Причины вызвавшие вас покинуть СССР?

[Adrian_Mole]

Правомерно.
На совести Рузвельта - Перл Харбор.
На совести Трумена - Хиросима и Нагасаки
На совести Черчилля - конвой PQ-17 , "чудо под Дюнкерком", план операции "Немыслимое" и т.д.
:wink1:
Они все как бы купались в крови невинно убиенных младенцев. Именно поэтому в Ялте и Тегеране вся эта компашка бандитов быстро нашла общий язык.

Странная логика.
Винить Рузьвельта за Пёрл Харбор разумеется можно. За просчёт, за недальновидность, за что угодно, но не за геноцид собственного народа и развязывания Второй мировой.
То что сделал Трумен с точки зрения морали чудовищно. Но помоему Япония напала на Америку, а не Америка на Японию. И Штатам надо было бы ещё положить не менее миллиона своих жизней, а может и намного больше, чтобы Япония капитулировала. Взвесив все за и против, он решил нанести атомные удары и правильно сделал. Я бы поступил так же в той ситуации. Мы же не говорим, что бомбёжка Дрездена, которая унесла минимум 135 тыс. жизней была не нужна. Мы не говорим, что взятие Берлина где погибли по разным данным 300-600 а может и более только советских солдат было неоправдано. Так почему ты говоришь что Трумен был не прав? Он предотвратил гибель миллиона а может и более американских жизней.
Так как это всё коррелируется с тем что делали Сталин и Гитлер, массово уничтожая свой народ и другие народы?

[nyccard]

Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог! :рофл:
Но сколько времени можно этой некрофилией заниматься-то?
Персонификация истории - это ведь настоящее безумие.
Наполеона ведь тоже до сих пор уважают - а он ведь был достаточно гадким персонажем.

Чем?

[crazy-mike]

Чем?

Хотя бы тем - что бросил на Березине свою "Великую армию". :rofl:
( и не только на Березине )

[wlass]

По сравнению с продвижением немцев к Парижу - не такое уж и молниеносное. Да и потери у немцев за первую неделю войны были довольно серьёзные. Группа армий "Юг" , например , была вынуждена ввести в бой все резервы. И это вопреки бездарному руководству Жукова и Шапошникова.

Майк, а как ты определил, что руководство Жукова и Шапошникова бездарное? Если группа армий "Юг" вынуждена была ввести все резервы?

[crazy-mike]

Майк, а как ты определил, что руководство Жукова и Шапошникова бездарное? Если группа армий "Юг" вынуждена была ввести все резервы?

Начнём с того , что это сам Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" признал. Идея встречных контрударов была тактически грамотной , но исполнение просто безобразное (как и "обеспечение операций"). Это я об июне-июле 1941го. Там в самом деле была "оперативная катастрофа". Управление войсками первого эшелона потеряно. Они общее представление о положении дел не могли дня три получить с начала войны получить.

[wlass]

Вот ведь стратеги клавишные. Несмотря на статистику потерь германской армии , огромные потери, между прочим, все равно повторяем газетные клише про бездарное командование. Когда Францию разделали настоящим блицкригом, говорят почему-то про хорошее германское командование. А когда блицкриг на востоке сорвался, когда эти вояки понесли огромные потери, то почему-то говорят уже не про германский гений, а про советскую бездарность.

[crazy-mike]

Вот ведь стратеги клавишные. Несмотря на статистику потерь германской армии , огромные потери, между прочим, все равно повторяем газетные клише про бездарное командование.

Не совсем ведь и клише. У Рунштедта танков было меньше чем на Ю-З Фронте , например. И бомбардировщиков у "товарища Сталина" было побольше чем у люфтваффе. АДД у Сталина была , а у Гитлера вообще не было. И танки Т-34 и КВ-2 уже были (и достаточно много). Если совсем интересно - поищи из-за чего под Дубно танковое сражение было "проиграно". Вся шиза в том , что у Т-34 просто топливо кончилось и боеприпасы. Там ведь просто "рокадных железных дорог не хватало - ошибки в подготовке ТВД" - слова Жукова , между прочим (хотя об этом Баграмян тоже в своих мемуарах писал ). И господства в воздухе на Ю-З фронтие у немцев как раз не было. Но авиацию у "товарища Сталина" использовали через жопу. Особенно дальние бомберы. Да и средние - тоже. Они до массированных авиационных ударов летом 1941го тогда ещё не додумались ( хотя о массировании авиации их учили во всех академиях - даже в рамках критики "доктрины Дуэ" ). Со связью чёрти-что творилось ( полевые телефоны "глючили" , а радиостанций в частях ещё не было в достаточных количествах ).

[crazy-mike]

Так почему ты говоришь что Трумен был не прав?

Потому что Трумэн готовил эти бомбы в первую очередь против своего союзника по WW2.
Потому что Трумэн сказал - Если будет выигрывать Германия , то мы будем помогать России , а если будет выигрывать Россия , то будем помогать Германии. И пусть они вооюют сколько Богу будет угодно. :wink1:
После взятия Окинавы - Япония фактически проиграла войну. Всё обычные авианалёты бы решили. Одной недели полного господства в воздухе бы хватило. И потерь со стороны Америки в этом случае вообще бы никаких не было. Выбирать цели в своё удовольствие можно было. Основные военно-промышленные предприятия Японии ведь в Корее были. Как и сырьевая база. После того как Японию выбили с континента (из Азии) - ей просто нечем было воевать. Разве что луками , стрелами и самурайскими саблями. Против B-29 такое не работало. Трумэн был просто конченым маньяком-садистом - намного гаже Сталина.

[Izolda]

Да ну? ЛДПР Жириновского является как бы "проправительственной партией" даже сейчас. Да и на Сталина они совсем не "льют"...
Активнее всех "лили грязь" как раз те , кто старательно исполнял его распоряжения и перевыполнял планы по выявлению "врагов народа". :щинк1:
Но это не отменяет того факта , что Сталин виновен в массовых репрессиях как и вся компашка большевиков. Кстати - он и против Коминтерна проводил "репрессии". И Литвинова "отрешил" от должности наркома иностранных дел.

ну естественно они льют грязь. вдруг правда раскроется и люди узнают, кто они такие, эти правозащитники? А на мертвого грязь лить- вроде не страшно.

[crazy-mike]

ну естественно они льют грязь. вдруг правда раскроется и люди узнают, кто они такие? эти правозащитники А на мертвого грязь лить- вроде не страшно.

Как раз на мёртвого - страшно. Можно ведь ночью в своём собственном кошмарном сне умереть в спецтюрьме НКВД во время ночного допроса от "разрыва сердца". :rofl: