Непропорциональная нация

[Nabludatel']

О чем вообще разговор? ты говоришь что евреи были , когда ещё арабов и в помине не было. Я ничего об етом не знаю и пошла гуглить, получается из гугла так, что были....Майкуша! кто когда был?

я тебе отвечал на етот пост:

а вообще-то ето не факт. Всякое может быть, например бабушка могла запросто могла иметь любовника, дедушка не знал об етом, а любовник бах и был еврей. Или скажем человек всё жизнь считал, что он еврей, а на самом деле может семья арабов прибилась к группе евреев в Египте ещё, а потом ето забылось и человек всё жизнь думал, что он не араб, а еврей...Ой в вопросах национальности столько всего мутного...или скажем в роддоме перепутали, да

Арабы завоевали Египет и установили там ислам где-то в 7-8 веке нашей эры.
Исход евреев из Египта был почти 2К лет до того....

[nat123]

Так ладно, человек считающий себя евреем может быть на самом деле бийцом, беджом, бербером или коптом

[nat123]

Koroche, esli vdruk kto takoj zhy kak ya tjomnyj popadjotsya. Vot bolee-menee korotjusen'ka.

" В 639 г. отряд арабских войск вторгся в Египет, и в течение двух лет эта важная провинция Византийской империи была захвачена и включена в состав халифата. Легкость завоевания в большой мере объясняется тем, что основное население этой страны — копты — испытывало двойной гнет со стороны византийцев: кроме налогового гнета оно подвергалось религиозным преследованиям, поскольку среди коптов было распространено учение монофиситов, осужденное византийским православием как ересь. Все важные административные должности в государстве занимали православные, обычно византийцы. Они же являлись наиболее крупными земельными собственниками. Поэтому копты рассматривали приход арабов как освобождение от византийского засилья и помогали им в ходе военных действий, указывая дороги, снабжая на протяжении нескольких десятков лет арабское правление в этой стране было не тяжелее, а легче византийского. Налоги увеличены не были, а религиозные преследования прекратились. Ал-Фустат, построенная арабами столица провинции, где находилась ставка наместника, через 25-30 лет превратился в большой торгово-ремесленный город. О наличии в нем коптского населения свидетельствует факт постройки церкви, причем возражения фанатично настроенных мусульманских деятелей по этому поводу пресек наместник Египта Маслама б. Мухаллад (один из сподвижников пророка Мухаммада), сказав, что постройка церкви коптами на своей земле дозволена и что она служит благоустройству страны. Чрезвычайно быстро шло в стране распространение арабского языка. В начале VIII в. произошла замена греческого языка арабским в административной переписке. А уже с середины VIII в., как показывают сохранившиеся папирусы, по-арабски пишутся и деловые и частные письма, тогда как греческих и коптских папирусов с этого времени практически нет. Это, правда, не свидетельствует о принятии коптами не только языка, но и религии ислама. Только в начале IX в., когда после подавления многолетнего восстания (в котором, кстати сказать, приняли деятельное участие поселившиеся в Египте арабы) начались преследования христиан-коптов, произошла массовая исламизация основного населения страны, однако число христиан-коптов, особенно в Верхнем Египте, оставалось значительным и гораздо позднее. Интересно отметить, что в истории Египта мы ни разу не встречаемся с антиарабской борьбой местного населения. Восстания, которые имели место в этой стране, всегда были вызваны чисто экономическими причинами, вроде повышения налогов. Не было в Египте и той жестокой борьбы между арабскими племенами, которая шла в центральных и восточных провинциях халифата. Египет же не претерпел усобиц и разорения. В 868 г. назначенный правителем страны Ахмад б. Тулун практически добился независимости от халифов и платил лишь символическую дань. Кроме того, после создания жизнеописания пророка Мухаммеда(да благословит его Аллах и да приветствует) в Египте издается и мусульманская история Египта. В этой истории упоминается, что пророк Мухаммед(да благословит его Аллах и да приветствует) предупреждал своих последователей о коренном населении Египта темнокожих и кучерявых людях. И просил не преследовать их, так как пока арабы заняты завоеваниями. Копты могут выполнять мирную работу до которой арабы не охочи. В истории Египта описывается история Египта до арабского завоевания, рассказ о Египетских древностях, о строительстве Александрии. В книге изложен ход завоевания страны арабами под руководством Амры б. Ал-Аса. Постепенно происходит исламизация коптов, они добровольно принимают религию арабов. Происходят смешанные браки между христианками и арабами. И в настоящее время население Египта это смешанное арабо-коптское население. Настоящее арабское население сохранилось только среди бедуинов. В книге «Завоевания Египта, ал-Магриба и ал-Андалуса» говорится о заселении Египта потомками Ноя, затем приводятся имена всех царей древнего Египта, описываются приход в эту страну Авраама, история Иосифа, Моисея и другие связанные с Египтом библейские эпизоды. Кроме того, есть мнение, что ученый при написании этой книги пользовался коптским фольклором, так как есть несколько персонажей не известных в библии или коране. Египетские историки, которые всячески подчеркивали близость арабов и коптов – эта тема развернута в начале книги Ибн ‘Абд ал-Хакама, где, с одной стороны, подчеркивается родство арабов с коптами, поскольку египтянка Агарь была матерью прародителя арабов Исма’ила, а с другой – хорошее отношение к коптам пророка Мухаммада, поскольку матерью его сына Ибрахима, умершего в младенчестве, была коптянка Марийа. Египетские арабы претендовали на то, что они являются прямыми продолжателями древней египетской культуры и истории, на то, что они сами египтяне. Именно поэтому среди многочисленных исторических трудов, написанных египтянами, практически нет ни одной «всеобщей истории», нет ни одного сочинения, которое было бы посвящено истории халифата в целом. То есть египтяне себя отделяли от арабского халифата в целом. Кстати внешне арабы и египтяне отличаются и ведут себя по-разному

[crazy-mike]

я только что начала гуглить, египтяне тоже арабы

Совсем нет. :rofl:

[crazy-mike]

Так ладно, человек считающий себя евреем может быть на самом деле бийцом, беджом, бербером или коптом

Даже японцем. На юге Японии появились группы японцев , исповедующие иудаизм. Это когда голландцы торговали с Японией. :wink1:
А ещё один из членов королевской семьи Свазиленда ( самый настоящий такой шоколадный свази ) принял иудаизм.

[crazy-mike]

Кто был? Были древние семитские племена. Ни о каких арабах нет речи.

там вообще всё напутано. Финикийцы не были такими уж семитскими ( особенно с учётом влияния крито-минойской культуры ). А в Египте была миграция между Верхним и Нижним Египтом. И очень сильное влияние Эфиопии. Кроме того в Междуречье (Ассирия , Вавилон ) жили совсем даже не арабы. :wink1:

[crazy-mike]

это класс. Вдруг Амекса перепутали? Ведь до инфаркта там недалеко будет:rofl:

А если ему в Аргентине ещё и кровь какого-нибудь баварского немца перелили...:grum:

[Amex1]

Дов, значит, не в бровь, а в глаз определила "подженился на гринкарте".

В таком случае мне было бы гораздо легче найти русскую (или иную б-советскую) с американским паспотом...

Аж чуть не сломались, вот страсти-то какие. Первая рыбина уже, уже круги вокруг вкусного червячка делала... ах ты господи, хвостом махнула и ушла, не клюнув...

Все гораздо сложнее, чем Вы думаете, основываясь на своей чисто материалистической точке зрения...

Но дорогу осилит идущий, и вот - венец трудов, что превыше всех наград, сбыча мечт и сказочный финал - женат!! на американке!!!

Но вовсе не ради "гринкаты", а по совершенно иным причинам, о которых писал много раз...

И для "особо памятливых" напоминаю, что собирался подать на гринкарту сам, по работе (EB-2). Но университет платить не стал (а на полученных мною научных грантах подобных allowances предусмотрено не было). Aдвокат сказала: $10К и три года на EB-2, а по женитьбе - $2,500 и шесть месяцев, и жена, с которой нельзя не обсуждать трату крупных сумм, соответствующий выбор сделала за меня. ;-)

Другим только наставительно пальчиком не тычьте, что, мол, неправильно в Штаты добирались, да? :smoke:

А я буду! (Hе столько Вам назло, сколько справедливoсти ради.) Вот, например, здесь, где обсуждаются всякие "негласные конракты"!

[wlass]

я только что начала гуглить, египтяне тоже арабы

Ой вэй!

[Amex1]

- в ситуациях, когда врач принял решение "закачать в тебя чужую кровь", тебе вообще не до брезгования будет. Совсем-совсем.
Будешь рад каждой следующей минуте жизни, говоря точнее.
Если, конечно, сознание ещё будет немножко брезжить.

Хоть с чем-то написанным Вами могу, наконец, согласиться! :-)

For the record: Самому мне все эти происхождения по крови и по почве АБСОЛЮТНО ПОФИГУ! Но они имеют значение для некоторых других, в том числе и для нечужих мне людей, так что приходися с этим put up. :-(