Спасибо, я по инерции подумала про Православие...Originally Posted by crazy-mike
Re: Кто такой Дьявол?
Спасибо, я по инерции подумала про Православие...
Never, never, never give up.
Winston Churchill
Re: Кто такой Дьявол?
Ну и вот это примерно из 15го века:
Демоны, чтобы незаметно проникнуть в организм жертвы, обычно прибегают к испытанному приёму – какому-нибудь угощению.
Анри Боден считает, что для «этого лучше всег подходят яблоки, в которых может спрятаться дьявол ( демон ). Таким образом, Сатана повторяет в точности свои действия, которые он предпринимал в раю, чтобы соблазнить Адама и Еву».
В Европе случаи одержимости наблюдались в основном, в монастырях. Одна монахиня-истеричка вполне могла «заразить» всех сестёр с помощью непосредственного воздействия на них и внушения, и тогда для возвращения таких женщин в нормальное состояние требовалось изгнание бесов, то есть экзорсизм.
Тот же Боден в 1580 году писал, что случаи одержимости дьяволом наиболее часто происходят в Испании и Италии, но в начале XVII века на первое место постепенно вышла Франция.
В 1583 году в Вене у шестнадцатилетней девушки-монахини начались дикие судороги и корчи, которые по своему характеру были определены как демонические. Приглашённым на помощь иезуитам пришлось в поте лица поработать, чтобы изгнать из неё 12 652 живых демонов, которых её бабушка хранила в виде мух в стеклянном кувшине с крышкой. Семидеситилетнюю старуху под пытками уличили в связи с Дьяволом. Её, привязав к хвосту лошади, дотащили до городской площади, где и сожгли на костре. В 1610 году сестра Маделена де ля Палю из монастыря урсулинок в Экс-ан-Прованс оказалась вместилищем целого легиона в 6666 демонов, включая Вельзевула, Левиафана, Ваалберита, Асмодея и Астарота, а другая монахиня, из этого же монастыря, была одержима Веррином, Грезилем и Сонеллоном.
Заклинатели, совершая свои экзорсизмы, заставляли демонов в момент выхода из тела жертвы обозначать свой выход какими-нибудь знаками, так называемыми стигматами. Вот один пример:
Игуменья Луденского монастыря Анна Дезанж была одержима сразу семью демонами: Асмодеем, Амоном, Грезилем, Левиафаном, Бегемотом, Баламом и Изакароном.
Асмодея удалось заклинаниями выгнать из игуменьи первым. При выходе он оставил на ней свою «печать» – отверстие в боку…Вышедший за ним Амон оставил точно такое отверстие. Третий демон Грезиль тоже вышел через бок игуменьи, оставив там дыру. Четвёртый – Левиафан, сидевший у неё во лбу, при выходе из своего насиженного места оставил посередине её лба «печать» в виде кровавого креста. Пятый – Бегемот, пребывавший в чреве игуменьи, при выходе должен был подбросить свою жертву на аршин вверх, что он исправно исполнил. Шестой демон – Балам облюбовал себе место в теле игуменьи в правом боку под вторым ребром. При выходе его из её тела у неё на руке появилось начертание его имени, которое оставалось неизгладимым на всю жизнь. Последний – Изакарон, сидел в правом боку под последним ребром. При выходе он оставил свой знак в виде глубокой царапины на большом пальце левой руки игуменьи.
В трактате «Malleus Maleficarum» утверждается со ссылкой на самых авторитетных учёных, что демоны не могут подчинять себе волю и разум человека, а лишь его тело и телесные функции. Во многих случаящ демоны неспособны даже осваивать тело целиком, а вселяются в некую его часть – какой-нибудь внутренний орган, мышцу или кости.
Re: Кто такой Дьявол?
Майк, я не верю в то что человеку свойственно что-то делать просто так.
Разве что если только по глупости.
Он может быть аскетом, исходя из личных вкусов и ценностей, просто пофигу человеку на некоторые вещи, которые благо для других.
Диктаторы - люди одержимые властолюбием, но они в то же время, как правило, довольно аскетичны и скромны в бытовых потребностях.
Кстати, не только диктаторы. Просто одни потребности гаснут, и замещаются другими. Иногда наверно так.
Но все равно заложенные базовые движущие силы всегда есть. Их могут назвать по другому, но суть та же.
Наверно психоанализ тут может ответить на все эти вопросы и описать эти дела.
Многие люди занимаются духовными практиками вовсе не для того чтоб стать офигенно просвещенными.
Просто считают что это поможет как-то расширить способности и даст возможность больше заработать денег или получить успех в совершенно не духовных и земных делах.
Last edited by Austin_Powers; 03-30-2011 at 03:05 PM.
Re: Кто такой Дьявол?
What are those workings of nature, that you are referring to?
The concept of cosmic impersonal God does not pertain to Christianity, imho. On the contrary, we are taught that even a hair won't fall from our heads without God knowing it....
Never, never, never give up.
Winston Churchill
Re: Кто такой Дьявол?
Православие - это совсем другая "духовная традиция" ( и даже "духовно-философская" ). Но там тоже куча похожего было (просто "изгнание бесов" проводилось менее травматичными способами" ).
http://www.pserpuhov.ru/vlmonastir/p...niki/index.php
1867 года июня 12 Татиана Тимофеева была у обедни в соборном храме Введения Богоматери, где почивает преподобный Варлаам, после которой служивший обедню священник Московского Архангельского собора отец Николай предложил одержимым нечистым духом больным прочесть над ними канон о изгнании бесов. В том числе была и Татиана, которой отец Николай сказал: 'Ты здорова, стань сзади', а она, движимая какою-то силою, выдвинулась вперед, и когда он стал давать всем болящим прикладываться ко кресту со святыми мощами, то Татиана сказала ему: 'Батюшка, что же вы не дадите мне приложиться ко кресту, ведь и я недужная'. Он отвечал ей: 'Ты получила исцеление', а она ему возразила: 'Одному Богу известно и Царице Небесной да преподобному Варлааму, как я здорова и что я в себе чувствую'. И в ту же минуту она стала кричать, а священник стал заклинать злого духа, чтобы вышел из нее, и тогда какой-то голос в ней стал кричать: 'Выйду, выйду, скоро теперь выйду, я уже в глотке'; при вопросе: 'Когда ты взошел в рабу Божию?' - долго упорствовал, высказываться не хотел, наконец закричал: 'Взошел в обед, в обед, в обед', три раза повторяя одно и то же. Потом, когда священник продолжал осенять ее крестом и обернул шею ее святым поясом, заклиная беса выйти, она затопала с неимоверною силою и закричала: 'Удушишь, старый, но ведь не ты, а тут Варлаам действует, да вон там, на стене, тебя учит, что делать, а ты бы сам не догадался'; потом закричала: 'Пустите на пол, сейчас буду выходить'. Тут Татиана с ужасным кривлянием упала на пол на спину, держа руки крестообразно, лицо ее было багровое, на лбу образовались бугры, выражение лица было ужасное, зверское, она с насмешкою стала говорить, глядя через голову: 'Обманул, притаился, да Варлаам не дает покою, и Татиана такая скверная, что я более не могу в ней жить, ведь она всех гадов мне дает, потому и трудно мне оставаться в ней, шестнадцать лет она меня всякий день мучает, а теперь Варлаам гонит, а погодите, когда крышка откроется, тогда-то что будет, он всех нас погонит, лихей его ведь нет теперь'. Грудь у нее и живот раздувало как будто мехами, крест со святыми мощами был положен на ее грудь, чтение святого Евангелия возбуждало в ней неистовство, она закричала: 'Выйду, выйду, дымом выйду, глядите!' - и с этими словами открыла рот, закрыла глаза, сложила руки на грудь и повторила: 'Я выйду, а она околеет', и после того она успокоилась, рот был все открыт, и вдруг совершенно другим голосом закричала: 'Молитесь, сестры, молитесь за меня, грешную', перекрестилась и встала, прося подать ей Тихвинскую икону Богоматери, запрестольную. Требование ее было исполнено... 13 числа она исповедовалась и приобщилась Святых Таин. Казалось, она совершенно выздоровела, но лютый враг, мучивший ее, еще скрывался в ней. Вечером в тот же день она приняла масло из лампады, горящей при чудотворной иконе Введения Богоматери и гробнице преподобного Варлаама, и тут вновь с нею был припадок. Священник начал читать над нею опять канон о изгнании бесов, и в это время она страшно билась, сделалась без памяти. Это продолжалось от вечерни и до 11 часов вечера, все время читали над нею молитвы, а она кричала, билась и наконец растянулась на полу перед аналоем, потом окружила, лежа на спине, весь пол, движимая неестественною силою, и все кричала: 'Один вышел в Духов день, теперь и я выйду, но я сильней того, мне трудней выйти; благослови, отец, мне рвотой выходить', и рвало ее очень, и все это на речку снесли, потом она закричала: 'Выйду, позовите матушку игумению, матушку Алексию и всех сестер, чтоб они видели, как я выгляжу, выгоняют меня Царица Небесная 'Введение...' и Варлаам, они выгоняют, а не ты, Варлаам выгоняет, он лихой такой, дымом пойду'. Тогда накрыли ее пеленою с гробницы пре-подобнаго, разули ее ноги, и кропил их священник святою водою, ибо она прежде все говорила, что чувствует тяжесть в ступнях, после того язык у нее вышел вершка в три, лицо сделалось безобразное, длинное, и вдруг дым клубом из нее вышел смрадный и в ней закричал: 'Выхожу, выхожу'. После этого мало-помалу она стала приходить в себя и, опомнившись совершенно, сказала, что ничего не помнит, что с нею было, лицо ее стало светлое и спокойное, она перекрестилась, встала, говоря, что ей совершенно легко, что у нее в глазах посветлело, а на другой день привела своего мужа, который пять лет не говел и здесь, в монастыре, исповедовался и приобщился, а ныне, 24 июня, они оба пришли в монастырь помолиться и принесли к преподобному малолетних детей и за обедней приобщили их... Все сие описано мною в точности и добросовестно со слов священника отца Николая и сестер, бывших очевидцами сего благодатного исцеления, к которому прилагаю и свидетельство от лиц, знавших Татиану прежде сего. Серпуховского Владычнего монастыря игумения Митрофания'.
Last edited by crazy-mike; 03-30-2011 at 03:06 PM.
Re: Кто такой Дьявол?
Да - неприменим. Особенно в средние века. В средневековье бог был как бы "чисто конкретным". :wink1:
Re: Кто такой Дьявол?
А тебе никогда не приходило в голову , что т.н. "рациональное мышление" является одним из "дьявольских искушений"? Об этом как раз "древние" знали. У них был концепт "простоты". "Блаженны нищие духом" - эту фразу сейчас ведь никто "правильно" не понимает ( об этом как раз когда-то Карл Густав Юнг писал - о том , что "рациональное" противоречит "человеческой природе" , а стремление "рационализировать" является причиной психических заболеваний ).
Re: Кто такой Дьявол?
мне довелось послушать об одном таком сеансе изгнания бесов в наше время от очевидца, которму я доверяла (то есть человек не стал бы мне врать или придумывать), еще в России было дело...
Never, never, never give up.
Winston Churchill
Re: Кто такой Дьявол?
Хорошо, попробуем идти от простого :grum:
Существует нервная система. Есть ряд раздражителей. Эти раздражители воздействуют на нервную систему и создают определенную нагрузку.
Нагрузка создает определенный дискомфорт.
Все что делает любое живое существо в течение жизни - это действия обоснованные мотивом преодоления дискомфорта. Т.е снижение нагрузки на нервную систему до опр. минимума.
А у человека есть еще и разум. А он кое что добавляет и немного усложняет эту простую схему.:rolleyes:
Re: Кто такой Дьявол?
I guess that (it was a quote actually) was refering to:
how everything around us is, how this world "works", so we can deduce and find truth for ourselves.
(And most religious doctrines are so full of nonsense...That is something so obvious... to me for sur...)
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
|
Terms of Service | Privacy Policy |
 
|
Reply With Quote