Page 6 of 13 FirstFirst 12345678910111213 LastLast
Results 51 to 60 of 127

Thread: Кто такой Дьявол?

  1. #51
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by nefertiti View Post
    точно так же в христианстве возникла тема с экзорцизмом...
    Да. Именно так. Но там кое-что даже "смешнее" было. Многие священники увлекались некромантией ( в Италии ) , алхимией и астрологией. И даже сами использовали ритуалы "вызывания Дьявола". И , кажется , многие "технические приёмы" они же и придумали. Скорее всего основную "творческую роль" в этом процессе играла сублимация в форме целибата - по крайней мере у католиков. И конечно же они стали отождествлять Sex Appeal и Дьявола. Кроме того в "тёмные века" при формировании "ритуалов Церкви" использовались языческие обряды , элементом которых был ритуальный секс и ритуальный каннибализм.
    Позже об этом даже Пётр Борисович Ганнушкин в своей статье "Сладострастие , жестокость и религия" писал.

  2. #52
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    зато у сатанистов бывают крутые оргии.
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  3. #53
    a Элита Milonguera's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    CA
    Posts
    9,300

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Скорее - мортидо (влечение к Смерти). ....
    коль скоро поклонники мортидо умервщляют самих себя и мортидо не преврещается в деструдо, это печально, но их решение.
    к сожалению, чаще зло персонифицирует себя через вред окружающим...
    Never, never, never give up.
    Winston Churchill

  4. #54
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by Milonguera View Post
    к сожалению, чаще зло персонифицирует себя через вред окружающим...
    Добро - тоже. :wink1:
    У этих "христианских фанатиков" всё "сместилось". Если глаз не может устоять против искушения - то глаз следует выколоть. Умерщвление плоти. И т.д. И одновременно ведь существовало понятие "греха гордыни". Но в "грех гордыни" можно было впасть чересчур усердным смирением перед Господом. Чем сильнее аскеты боролись с "дьявольскими искушениями" - тем больше этих искушений появлялось. Да и случаи "массовой одержимости дьяволом (или бесами)" были больше характерны именно для монастырей ( для женских монастырей ). Фактически Дьявол - это "мужское начало" (зов плоти). Поэтому Дьявол - это скорее Либидо чем Мортидо. :wink1:

  5. #55
    Forum Hero Austin_Powers's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    где-то там
    Posts
    2,027

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Чем сильнее аскеты боролись с "дьявольскими искушениями" - тем больше этих искушений появлялось. Да и случаи "массовой одержимости дьяволом (или бесами)" были больше характерны именно для монастырей ( для женских монастырей ). Фактически Дьявол - это "мужское начало" (зов плоти). Поэтому Дьявол - это скорее Либидо чем Мортидо. :wink1:
    Конечная цель у аскезы была ведь?
    Не за ради просто так же удерживались от всего. Наверно кому-то что-то доказать этим хотели.
    Ну хотя-бы одобрение от Бога. И тем самым потешить свою гордость за заслуги перед ним :grum:
    А чем это не гордыня?
    Стремление к значимости. Это кстати тоже одна из основных, природных потребностей.
    А если еще и с рекордами и на соревновательных основах, то это уже почти как азартная игра :grum:
    Искушение такое же, как и все остальные.

  6. #56
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by Доктор_Ливси View Post
    Конечная цель у аскезы была ведь?
    Не за ради просто так же удерживались от всего. Наверно кому-то что-то доказать этим хотели.
    Когда что-то доказать хотели - это уже "рыцарство" ( обеты и т.д. Они ведь и власяницы под кольчугами умудрялись носить ).
    Аскеза - это совсем другое , и ничего общего с "грехом гордыни" не имело.

  7. #57
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by Доктор_Ливси View Post
    И тем самым потешить свою гордость за заслуги перед ним :grum:
    А чем это не гордыня?
    Стремление к значимости. Это кстати тоже одна из основных, природных потребностей.
    вот как раз ЛаВей писал о подобном...

    LaVey deemed the Christian church and many other old religions out of date and, in most cases, hypocritical. He stressed the fact that most religions are centred on denying basic human nature, and that most sins in religion are actually needs that all people have and that need to be addressed in order to live a happy life. As an example, LaVey cited the seven deadly sins: greed, pride, envy, anger, sloth gluttony, and lust. A basic condensation of his argument is this:

    Greed means that you want more than you already have and envy is liking the possessions of others and wanting the same for yourself. These are the basic components of ambition, and without ambition nothing would ever be accomplished.

    Gluttony is eating more than you need to live. If you do this and become obese, pride will counteract gluttony and motivate you to regain an appearance that renews your self-respect. Anyone wearing an article of clothing for anything other than protection from the elements, is guilty of pride, which covers just about everyone not in a third-world country.

    Being reluctant to get out of bed in the morning is sloth.

    Lust is a main component leading to love and families, and is the second most powerful instinct next to self-preservation.

    Self-preservation leads us to anger when we are attacked. We are injured and become angry enough to stop the attacker from hurting us more.

    Basically, everyone needs 'sin' to live.

    Satanism, as a belief means indulgence instead of abstinence. The way it can be thought of is this: 'Do whatever you need to do to make yourself happy, as long as it doesn't interfere with the happiness of others.'

  8. #58
    a Элита Milonguera's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    CA
    Posts
    9,300

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Чем сильнее аскеты боролись с "дьявольскими искушениями" - тем больше этих искушений появлялось.
    Тут мы вступаем в область духовного опыта, которого у меня практически нет, думаю у Вас тоже не так много. Говорить, читать и думать "на тему" не то же самое, что испытать самому. У меня есть знакомые высокой духовной дисциплины... согласно их объяснениям в обращении к Богу (абсолюту), в контакте с Ним превалирует ... я даже не уверенна, что слово "чувство" подходит, может быть "знание," "уверенность" - прикосновение к вечному. Недаром во многих религиях целью видится бесстрастие, то есть освобождение от страстей материального мира. Естественно, все оппоненты религии, христианства в частности, всегда противопоставляют этому сексуальные порывы человека и подавление своего либидо преподносится как вред и зло...

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    У этих "христианских фанатиков" всё "сместилось".
    Фанатизм не хорош в любом случае (чрезмерное утверждение истины есть ложь)...

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Да и случаи "массовой одержимости дьяволом (или бесами)" были больше характерны именно для монастырей ( для женских монастырей ). (зов плоти). Поэтому Дьявол - это скорее Либидо чем Мортидо. :wink1:
    Не из вредности, а из-за неимения таких сведений, дайте ссылку plz. Никогда не приходилось читать об массовой одержимости в женских монастырях.


    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Фактически Дьявол - это "мужское начало" (зов плоти). Поэтому Дьявол - это скорее Либидо чем Мортидо. :wink1:
    Почему только мужское? у женщин тоже бывает зов плоти....:wink1:
    Never, never, never give up.
    Winston Churchill

  9. #59
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by Milonguera View Post
    Никогда не приходилось читать об массовой одержимости в женских монастырях.
    ..
    Странно - это было достаточно распространённым явлением ( Лео Таксиль об этом много писал ).
    http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=2030
    В 1632 году Жанна Дезанж, настоятельница небольшой католической обители урсулинок, находившейся во французском городе Лудене, заявила, что одержима дьяволом. Состояние Жанны с каждым днем становилось все более угрожающим. И, что еще страшнее, она в течение нескольких недель заразила своей одержимостью всех вверенных ее попечению молодых монахинь. С женщинами стали случаться припадки, во время которых они бились в конвульсиях, хрюкали, мычали, выкрикивали непристойности и страшные богохульства.
    Жанна Дезанж обвинила в том, что в нее проникли демоны священника, причем на первый взгляд к обители отношения никакого не имеющего. Им оказался Урбан Грандье, кюре церкви Сен-Пьер-дю-Марше, красавец, прекрасный проповедник - короче, человек блестящий и пользовавшийся в городе очень большой популярностью. Известен он был не только в Лудене, но также в Пуатье и Бордо. Всюду Грандье был принят в самых лучших и высоких кругах. Являясь духовником многих богатых и знатных женщин, он слишком быстро привык к успеху у них. Поэтому, когда после смерти в 1631 году священника монастыря урсулинок аббата Муссо ему было предложено Жанной Дезанж это почетное место, Урбан Грандье отклонил лестное предложение, предпочитая, видимо, фривольные исповеди богатых горожанок рассказам о ночных кошмарах молодых монашек. Настоятельница, надеясь поколебать это решение, умоляла его, упрашивала, но Грандье был тверд. Отчаявшись, она пригласила некоего отца Миньона, человека посредственного, но злокозненного, к тому же ярого врага Грандье.
    Казалось, дело улажено, ссора с Урбаном Грандье должна быть забыта. Однако через год на модного священника как снег на голову свалилось обвинение в колдовстве. Его имя впервые было названо Жанной Дезанж после того, как отец Миньон начал проводить над ней сеансы экзорцизма. Можно предположить, что Жанна Дезанж действительно была одержима или, точнее, находилась в том состоянии, которое в то время принято было называть именно так. На это состояние накладывалась ещё жгучая обида на Урбана Грандье, которому она не могла простить отказа взять на себя заботу о духовном воспитании молодых урсулинок. Всего этого оказалось достаточно, чтобы обвинить молодого кюре в смертных грехах.
    Однако Урбан Грандье был не из тех людей, которые молча покоряются судьбе и терпеливо сносят нападки и оскорбления. Он обращается за помощью к архиепископу Бордоскому де Сурди, требуя прекратить безобразное дело и урезонить этих помешавшихся женщин и их подстрекателя, отца Миньона. В ответ на это де Сурди посылает в монастырь двух врачей, которые, тщательно проанализировав состояние, в котором находятся монахини, приходят к выводу, что в данном случае имеет место не одержимость, а нечто вроде коллективного помешательства. Поставленный в известность об этом, архиепископ Бордоский отдает распоряжение канонику Миньону прекратить экзорцизмы и оставить монахинь в покое.
    Вмешательство Ришелье
    Итак, дело можно было вроде считать законченным. Миньон сначала слабо протестует, но, нигде не встретив поддержки и сочувствия, понимает, что проиграл. Но именно тогда, когда в самом Лудене страсти, кипящие вокруг дела об одержимости монахинь, постепенно затухают, слухи о нем доходят до Парижа и конкретно до кардинала Ришелье, питавшего к Грандье открытую неприязнь за то, что тот в свое время осмелился написать на него дерзкий и ядовитый пасквиль.
    Под нажимом кардинала Людовик XIII посылает в Луден Мартена де Лобардемона, специального интенданта, снабдив его широчайшими полномочиями для расследования и ведения дела. Лобарде-мон с жаром берется исполнять возложенную на него миссию, что отчасти было вызвано тем, что он состоял в родстве с двумя из пострадавших монахинь.
    Лобардемон начинает следствие, которое продолжается до мая 1634 года. Грандье перевозят в Луден. Его начинает допрашивать сам Миньон и его приспешники. Официальная версия дознания была такова. Грандье, якобы претендовавший на должность духовника урсулинок, но не получивший ее из-за репутации развратника, решил отомстить своему счастливому сопернику Миньону с помощью черной магии. Для этого им был изготовлен и подброшен в монастырь заговоренный предмет -ветвь пышных белых роз, обработанных особым зельем.
    Зелье было приготовлено из сердца невинного младенца, принесенного в жертву дьяволу, пепла сожженной облатки, крови и спермы самого Грандье. В результате монахини впали в плотский соблазн и стали легкой добычей для демонов, вселившихся в их несчастные тела. Следствие считало, что по замыслу коварного Грандье вина за эти мерзости должна быть приписана Миньону как единственному мужчине, находившемуся в постоянном контакте с сестрами-урсулинками.
    Балаган зкзорцизма
    В это же время в крупных городских церквях начинают устраивать публичные сеансы экзорцизма, на которые также приводят содержащегося под стражей Грандье. Атмосфера этих мероприятий напоминала ярмарочные балаганы: помещенные на деревянные помосты, возвышающиеся над толпой, урсулинки с самой Жанной Дезанж во главе выкрикивали собственные "признания" и рассказывали о том, какие мучения претерпевают они от сидящих в них демонов, и о том, какой ужасный человек Урбан Грандье, "самый растленный из людей", ввергший их в эти страдания. Якобы он является им во снах, нашептывает непристойности, склоняя к грехопадению. Публику эти спектакли привлекали необычайно, многотысячные толпы стекались на них из окрестных городов, селений и даже из Парижа - всем хотелось видеть необычайные и устрашающие представления.
    По толпе пробегали волны ужаса и сострадания, когда на помост выводили очередную несчастную - в изодранной одежде, с неузнаваемо искаженным лицом, закованную в цепи. Многие начинали плакать, испытывая жалость к бедным монахиням и одновременно -страх перед демонами, являвшими толпе свой ужасающий облик и силу своего могущества. Некий аббат Дюпон писал: "Демон по имени Асмодей в одно мгновение так ужасающе раздул ее лицо, что можно без преувеличения сказать, что оно стало в три раза шире обычного и особенно при этом поражали ее глаза, которые стали так велики, как глаза лошади. Не менее четверти часа пребывала несчастная в таком обличье, пока вдруг так же в одно мгновение демон не вернул ей ее обычный облик и все смогли убедиться, что это очень красивая молодая девушка".
    Казнь
    Вскоре сами демоны устами монахинь и даже некоторых светских особ, которые хотя и не находились в обители урсулинок, но также оказались поражены этой эпидемией, начали в один голос требовать смерти Урбана Грандье. И, несмотря на попытки оправдаться, на протесты и уверения в невиновности, несмотря на прошение, адресованное самому королю, где ясно была изложена вся проблема и доказана необоснованность обвинений, Урбан Грандье был приговорен к сожжению на костре. 19 августа 1634 года он был казнен перед толпой в шесть тысяч человек, сбежавшейся из всех окрестных городов.
    Грандье было объявлено перед казнью, что дело его все равно проиграно и что если он будет вести себя тихо, прекратит кричать о своей невиновности и публично признается во всем, к нему будет проявлено снисхождение: он будет задушен прямо перед казнью и тем самым спасен от мучительной гибели в огне. Измученный пытками, во время которых ему раздробили кости ног настолько, что из них сочился мозг, сломленный Грандье согласился. Он молчал, опустив голову, пока его вели к месту казни и когда привязывали к столбу, вокруг которого уже был разложен хворост.
    Все было подготовлено таким образом, что пламя должно было в одно мгновение охватить весь костер и скрыть от глаз зрителей фигуру священника. Однако один из сопровождавших, его собственный духовник, не дожидаясь сигнала, схватил факел и поджег хворост. Несчастный успел лишь крикнуть: "Меня обманули!", после чего были слышны лишь стоны и вопли.

  10. #60
    ********* nefertiti's Avatar
    Join Date
    Jan 2009
    Location
    New Jerk City
    Posts
    20,811

    Default Re: Кто такой Дьявол?

    Quote Originally Posted by Milonguera View Post
    Тут мы вступаем в область духовного опыта, которого у меня практически нет, думаю у Вас тоже не так много. Говорить, читать и думать "на тему" не то же самое, что испытать самому. У меня есть знакомые высокой духовной дисциплины... согласно их объяснениям в обращении к Богу (абсолюту), в контакте с Ним превалирует ... я даже не уверенна, что слово "чувство" подходит, может быть "знание," "уверенность" - прикосновение к вечному.
    Working of Nature do not suggest that the cosmic creator God desires a personal parental-like relationship with us humans. true cosmic God is most likely impersonal, and, therefore, any god who does relate to humans in a personal way is not the cosmic God.(c.)

Page 6 of 13 FirstFirst 12345678910111213 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru