Отдать Курилы Японии?

[Бугор]

на этих островах японцы никогда не жили, они там рыбачили.....там даже нет могил их предков. даже если кто то из рыбаков умирал на островах его увозили на лодках и хоронили в Японии!
еще лет 50 назад кое где на побережьях были небольшие строения типа зимовок для рыбаков, переждать щторм на море!

значит строения были не временными, построены были на века, я так думаю.

жаль отдавать, но там похоже юридическое недоразумение и не в пользу России :(

[-Helena-]

значит строения были не временными, построены были на века, я так думаю.

жаль отдавать, но там похоже юридическое недоразумение и не в пользу России :(

Аляску тоже продали на век (в смысле на 100 лет) но потом оказалось, что в царской бумаге иправлено, добавлена буква а
получилось на века, и чо? ...Россия пошла воевать за Аляску?
так что, при всем моем уважении к японской технике, пусть умоются!

[Бугор]

Аляску тоже продали на век (в смысле на 100 лет) но потом оказалось, что в царской бумаге иправлено, добавлена буква а
получилось на века, и чо? ...Россия пошла воевать за Аляску?
так что, при всем моем уважении к японской технике, пусть умоются!

они чё грязные чтоле?

[Serge7]

Аляску тоже продали на век (в смысле на 100 лет) но потом оказалось, что в царской бумаге иправлено, добавлена буква а
получилось на века, и чо? ...Россия пошла воевать за Аляску?
так что, при всем моем уважении к японской технике, пусть умоются!

Alaska was purchased from the Russian Empire on March 30, 1867, for $7.2 million ($113 million in today's dollars) at about two cents per acre ($4.74/km²). The land went through several administrative changes before becoming an organized territory on May 11, 1912, and the 49th state of the U.S. on January 3, 1959..

http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska

[Serge7]

C 9 июля 1799 по 18 октября 1867 года Аляска с прилегающими к ней островами находилась под управлением Русско-американской компании. Однако после того, как в России было отменено крепостное право, чтобы выплатить компенсацию помещикам, Александр II был вынужден в 1862 году занять у Ротшильдов 15 миллионов фунтов стерлингов под 5 % годовых. Долг Ротшильдам надо было возвращать, и Великий Князь Константин Николаевич — младший брат Государя — предложил продать Аляску.

Кроме того, боевые действия на Дальнем Востоке в период Крымской войны показали абсолютную незащищённость восточных земель Империи и в особенности Аляски. Дабы не потерять даром территорию, которую невозможно было защитить и освоить в обозримом будущем, было принято решение о её продаже.

16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду. Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана за 7,2 миллиона долларов золотом..

[-Helena-]

В 1806 году русские достигли Калифорнии, где в 1812 г. было основано поселение для снабжения колонистов на Аляске продовольствием – Форт-Росс (севернее Сан-Франциско). Между Форт-Россом и Новоархангельском (две тысячи километров) постоянных поселений не было. Эти земли посещались только временно – для торговли и добычи пушнины. Государство не предпринимало никаких мер для колонизации этих богатейших территорий. Русское население в Америке в середине XIX в. составляло всего лишь 800 человек. В отличие от нас, англичане и американцы активно колонизовывали близлежащие земли и начинали проникать в нашу зону. В 1820-е гг. возникла реальная угроза потери этих территорий для России. Но вместо того, чтобы организовать колонизацию русское правительство уступило эти земли.

В 1841 году, якобы из-за бесперспективности дальнейшего использования, Форт-Росс был продан американцам за 30 тысяч долларов. А через несколько лет рядом было найдено золото и началась всем известная калифорнийская «золотая лихорадка». Таким образом, к середине XIX века у России осталась только территория нынешнего штата Аляска.

4. Первая продажа Аляски.


Мало кто знает о том, что Русскую Америку продавали дважды. Первый раз это было сделано в 1854 г. Как известно, в 1853 г. началась война с Турцией, а в марте 1854 Англия и Франция официально объявили войну России. Превосходство в военно-морских силах союзников ни у кого не вызывало сомнения. Поэтому правление Русско-Американской компании обоснованно опасалось оккупации Англией русских владений в Америке из-за их крайней незащищенности (воинские силы РАК в Америке насчитывали всего 200 человек !). «Русский поверенный в делах в Вашингтоне Э.А. Стекль рекомендовал вице-консулу в Сан-Франциско П.С. Костромитинову сделать мнимую продажу кораблей, принадлежащих компании, «обществу, учрежденному в Сан-Франциско господином Сандерсом». Костромитинов подписал 19(31) мая 1854 г. не более и не менее как акт о фиктивной продаже за 7 600 тыс. долл. Американо-русской торговой компании в Сан-Франциско (представитель Ангус Макферзон) всего имущества РАК, включая ее земельные владения, промыслы и привилегии. Свои действия вице-консул обосновывал тем, что «если бы по несчастию мы потеряли колонии, тогда посредством сего акта американцы объявили бы на оные свои права, а чрез это был бы повод к вмешательству в это дело правительства Соединенных Штатов» (то есть Костромитин надеялся на ввязывание США в Крымскую войны на стороне России).
Однако, эта акция оказалась ненужной, т.к. в это время руководство РАК заключило в феврале-марте 1854 г. соглашение с английской компанией Гудзонова залива о нейтрализации владений обеих компаний в случае войны, и правительства России и Англии одобрили этот договор. Но в Русской Америке об этом стало известно только в июле 1854 г. Узнав о соглашении РАК с компанией Гудзонова залива, Костромитинов «решился остановить все распоряжения колониального начальства по сему предмету, и акт, заключенный в колониях, оставить без всякого движения».

[-Helena-]

Ссылаясь на «стесненное положение государственных финансов» и трудности с сокращением бюджета морского министерства без значительного ущерба развитию русского флота, великий князь Константин выдвинул мысль о возможной продаже США русских владений в Америке, обосновывая это малодоходностью этих земель и угрозой неизбежного в будущем захвата этих владений Соединенными Штатами. А. М. Горчаков проконсультировался с адмиралом Ф. П. Врангелем, министром морских сил с 1855 г. Ф. П. Врангель предложил продать русские владения в Америке за 7,4 миллиона рублей серебром, а вырученные деньги направить на благоустройство Восточной Сибири от реки Амур до Камчатки. Соображения Врангеля легли в основу докладной записки А. М. Горчакова Александру II, где с одной стороны поддерживалось мнение о целесообразности уступки Русской Америки США, а с другой предлагалось не торопиться с практическим исполнением дела, а, соблюдая строжайшую тайну, предварительно поручить Э. А. Стеклю «выведать мнение вашингтонскогог кабинета по сему предмету». Сама передача, по мнению Горчакова, должна была совершиться через 4 с лишним года, когда кончатся права и привилегия РАК.

Главными доводами в пользу продажи Аляски были:

1. Компания (РАК) не достигла ни обрусения местного населения, ни прочного водворения русского населения;
2. РАК не способствовала развитию нашего торгового мореплавания;
3. РАК не приносит существенной выгоды акционерам и существует только благодаря значительной финансовой поддержке правительства;
4. Значение Америки для России уменьшилось из-за прочного водворения в Амурском крае, находящимся в несравненно более выгодных климатических условиях;
5. Передача колоний избавит нас от владения, которое в случае войны с одной из морских держав мы не имеем возможности защитить;
6. Передача Аляски поможет поддержанию тесного с США и отстранит все, что могло бы породить несогласие между двумя великими державами.
7. Существенной причиной, подталкивающей к продаже Аляски, было то, что уже с лета 1852 года было известно о месторождениях золота в Русской Америки. Поэтому опасались нашествия золотоискателей из США (для того, чтобы добывать самим, не хватало ни сил, ни средств), за которыми вполне могли бы прийти и войска и занять Аляску силой.

[-Helena-]

11. Заключение договора о продаже.

15 февраля 1867 года Э.А. Стекль прибыл в США. Непосредственные переговоры с государственным секретарем У.Г. Сьюардом (президентом был Э. Джонсон) начались в Вашингтоне 11 марта. Переговоры велись в строго конфиденциальной обстановке (что скрывали от общественности?). Сьюард придал переговорам исключительно быстрый и деловой характер. Кабинет министров и президент одобрили его действия. Цена была вскоре по инициативе самого Сьюарда повышена сначала до 7 млн., зачем до 7 млн. 200 тысяч долларов, границы были приняты те, которые предложил Стекль.
18(30) марта 1867 года договор был подписан со стороны России Э.А. Стеклем, а со стороны США – У.Г. Сьюардом. Самое интересное было в том, что хотя США вступали во владение немедленно после обмена ратификациями (ст. IV), но казначейство в Вашингтоне обязывалось заплатить 7,2 млн. долл. «в десятимесячный срок со времени обмена ратификаций» (ст.VI).

[-Helena-]

Уже на следующий день после выделения средств Конгрессом У. Сьюард направил министру финансов официальную просьбу выписать для Э.А. Стекля ордер на 7200000 долларов золотом, что и было сделано 1 августа 1868 года. В тот же день Э.А. Стекль дал расписку о том, что получил в казначействе все 7,2 млн. долл. полностью. Одновременно он поручил банку Риггса перевести в Лондон братьям Барингам, которые вели финансовые дела русского правительства за рубежом.
Однако, как оказалось при позднейшем расследовании Конгресса, русское правительство получило только 7035 тысяч долларов, остальными 165 тысячами распорядился Э.А. Стекль по своему усмотрению. И здесь начинаются трудноразрешимые противоречия и неясности. 20 тыс. получил адвокат Р.Дж. Уокер; 5 тыс. – его помощник Ф.П. Стэнтон; 30 тыс. – владелец вашингтонской газеты «Дейли морнинг кроникл» Дж.У. Форни; 1 тыс. – редактор газеты «Алта Калифорния» (Сан-Франциско) М. Ноа; 10 тыс. – владелец телеграфная компания «Вестерн юнион»; 3 тыс. – Д. Форни, 73,3 тыс. – плата 10 членам Конгресса, 22 тыс. – царская награда за договор Э.А. Стеклю и его помощнику В.А. Бодиско (в рублях они получили 25 тыс. и 5 тыс. соответственно).
Отчет Стекля об этих тратах удовлетворил Александра II и был им одобрен. Однако нет гарантий в абсолютной честности Э.А. Стекля. Известно, что он был недоволен тем, что получил от царя в награду за договор только 25 тыс. рублей. С другой стороны, он распоряжался 165 тыс. долл. Необычайно щедро и практически бесконтрольно. Уже первое предложение уплатить за услуги Роберта Дж. Уокера 20 тыс. долл. превышает всякий разумный гонорар адвокату.
Не совсем ясна и последующая деятельность российского посланника в Вашингтоне Э.А. Стекля. Александр II согласился на настоятельное прошение посланника об отставке и наградил Стекля 20 апреля 1869 г. орденом Большого Орла. При этом ему была установлена пенсия из государственного казначейства в 6 тыс. руб. в год. Что случилось со Стеклем в дальнейшем, установить не удалось. По всей видимости, он уехал за границу и, во всяком случае, на русскую службу не возвратился. Как бы то ни было, дальнейшая судьба Э.А. Стекля остается пока неизвестной.

[-Helena-]

15. Заключение.

С самого момента продажи Аляски в США и вообще на Западе стала складываться и сложилась такая точка зрения, что Россия, уступив американские владения, избавилась от бесперспективных и обременительных для казны земель. В России считали и полагают до сих пор, что решающей причиной продажи была внешняя угроза, беззащитность колоний в случае войны. И хотя в то время экспансия США на Аляске была скорее потенциальной, чем реальной, она, несомненно, учитывалась при продаже. Кроме того, главной причиной было устранение очага возможных противоречий в будущем, укрепление фактического союза двух стран, перенесение внимания на укрепление позиций России на Дальнем Востоке (особенно в районе реки Амур). Были и более общие причины, закрывшие перед Русской Америкой будущее – отсталый общественный строй, малочисленность русского населения в колониях, державшегося на уровне 600 человек, индейский фактор (независимость и сопротивление тлинкитов) и т.д.
Мало кто заметил, что Россия, уступив свои владения в Америке Соединенным Штатам, объективно оказалась первой европейской державой, отказавшейся от заморских колоний. Давняя идея о континентальном, а не морском будущем России, отказ от присоединения далеких заморских территорий и сосредоточение внимания на укрепление позиций на Дальнем Востоке, в Сибири и Средней Азии приобретали все большее значение. Еще в 1818 году Александр I отклонил предложение о принятии в русское подданство одного из Гавайских островов. В середине 60-х гг. XIX века эта идея нашла выражение в принятии решения о продаже Русской Америки Соединенным Штатам.
Сейчас остается только сожалеть, что в начале XIX века российское правительство не предприняло никаких мер для закрепления на Североамериканском континенте и колонизации этих земель, а в результате чего позднее вынуждено было уступить Аляску за бесценок, чтобы не потерять потом даром.
Будем надеяться, что урок потери Аляски не прошел безрезультатно и современное руководство России не повторит ошибки, но теперь уже относительно Курильских островов.:monashka5: