Михаил Ходорковский

[In2HiDef]

Ты не можешь молчать об очевидном, но можешь молчать о том, что ты можешь знать, а можешь не знать. Нельзя доказать, что человек врет, когда говорит "забыл".(не берем во внимание глупые случаи, когда вчера он рассказывал другому об этом, и тот другой об этом на суде скажет) Нельзя доказать, что в именно в этот момент ты отвернулся. И еще много чего подобного.

О чем очевидном? Кому очевидном? Чтобы не было очевидности, и троек и 37х годов, и введена система соревнования между обвинением и защитой.

При чем здесь "забыл" к 5й поправке? "Забыл" это значит начал давать показания, и возможно решил соврать, и если другие свидетели раскроют это дело -это уже ложь перед жюри, т.е., уголовное преступление.

[Amex1]

На этом форуме есть лоеры? Амекс говорит об основаниях, но не объясняет о чем речь. Я думаю, что 5я поправка применима, только если показания свидетеля ведут к самооговору. Но как можно лоеру показать этот самооговор, если при этом будет выброшена в мусор привилегия между адвокатом и клиентом? Т.е., шема с доказательством самооговора для свидетеля - привела бы к короткому замыканию во всей логике системы. Для обвиняемого никаких причин отказать в праве на 5ю поправку нет по определению.

Нужно продемонстрировать, что показания могут привести к самооговору. Об этом (т.е. может привести или нет) принимает решение судья (не присяжные!), выслушав мнение обоих сторон, и возможно, самого свидетеля.

В самом деле, lawyers, ау!

[STYLE]

О чем очевидном? Кому очевидном? Чтобы не было очевидности, и троек и 37х годов, и введена система соревнования между обвинением и защитой.

При чем здесь "забыл" к 5й поправке? "Забыл" это значит начал давать показания, и возможно решил соврать, и если другие свидетели раскроют это дело -это уже ложь перед жюри, т.е., уголовное преступление.

Поясню еще раз.
1. Ты можешь отказаться от свидетельств против себя или близких родственников.(про родственников террористов я уже писал) Это что касается 5-ой поправки.
2. Ты не можешь отказаться отдачи показаний в отношении других лиц.
3. Ты не отказываешься от дачи показаний, но можешь "забыть" что-то или "не увидеть" что-то. Вот тут как раз о том, о чем я писал, об очевидном. Ты не можешь отрицать или забыть то, что могут поддтвердить другие люди, но можешь "забыть" или "не увидить" то, что известно только тебе одному. Например, у тебя есть причины не хотеть свидетельствовать против друга. который ударил в баре другого человека. Глупо отрицать, что тебя там не было, потому что есть люди, которые вас видели там вместе в этот момент, но эти люди не видели, как твой друг ударил этого человека. Ты видел, но можешь сказать. что вот именно в этот момент ты отвернулся и тоже не видел. Была драка и были другие участники и кто кого бил непонятно. Лгать или не лгать, мы это не обсуждаем. Считаем, что у тебя есть очень веская причина не свидетельствовать против друга.

[Astrix]

Палача Невзлина
Верните С исссраиловки :teufel:

[bdams]

Палача Невзлина
Верните С исссраиловки :teufel:

Его в Чите ждут

[Sexi]

Его в Чите ждут

:grum:

[Eric007]

Эрик, чтобы ты сделал, если бы узнал, что твой сосед -серийный убийца?

Да ладно тебе!)) Серийный убийца...
Вон в соседней теме про сенатора:

Нашел себе на крейг-листе тетку в разделе Women looking for Men, и, надеясь на не обремененный перепих, отослал ей свою обнаженку по пояс. Тетка, узнав, с кем имеет дело, не замедлила на него настучать.
Теперь дядя лишился работы и нажил себе проблемы в семье.

он ведь вроде бы не террорист?... Зачем же на него стучать?
Эдак и до Павликов Морозовых не далеко!)

[In2HiDef]

Да ладно тебе!)) Серийный убийца...
Вон в соседней теме про сенатора:

он ведь вроде бы не террорист?... Зачем же на него стучать?
Эдак и до Павликов Морозовых не далеко!)

Для тебя? Тетке не понравилось, что женатый мужик решил ею воспользоваться, и она решила отомстить. И настучала в желтую интернетную газетенку gawker.com, известну Эрику, как карательная организация, где в подвале плоскогубцами зубы ломают.

Конечно, в РФ, если бы тетка "настучала" на депутата, он врядли бы положил корочку. Тетку под лестницей могли бы найти с проломленой головой, это запросто.

[Eric007]

Для тебя? Тетке не понравилось, что женатый мужик решил ею воспользоваться, и она решила отомстить. И настучала в желтую интернетную газетенку gawker.com, известну Эрику, как карательная организация, где в подвале плоскогубцами зубы ломают.

Конечно, в РФ, если бы тетка "настучала" на депутата, он врядли бы положил корочку. Тетку под лестницей могли бы найти с проломленой головой, это запросто.

Ты можешь какие угодно ужасы описывать, но принципиальная разница в том, что здесь стучать западло.
Есть конечно в некоторых коллективах свои "доброжелатели", но это как исключение, а не правило. И коллектив обычно стукачей превращает в изгоев и выдавливает из своей среды. Но что бы весь коллектив состоял из стукачей, это пожалуй вряд ли, а там где ты живёшь это похоже обычное дело...

[In2HiDef]

Ты можешь какие угодно ужасы описывать, но принципиальная разница в том, что здесь стучать западло.
Есть конечно в некоторых коллективах свои "доброжелатели", но это как исключение, а не правило. И коллектив обычно стукачей превращает в изгоев и выдавливает из своей среды. Но что бы весь коллектив состоял из стукачей, это пожалуй вряд ли, а там где ты живёшь это похоже обычное дело...

Мне остается только пожать плечами и констатировать следущие неточности в твоих словах:
- извращается смысл слова стукачество - под ним понимается не донос в карательную организацию, а любая информация открытая против желания субъекта. Н.п., любой журналист по такому определению -стукач. Все кто пишет в газеты о произволе власти -тоже стукачи.

- возвращаясь к классическому определению стукачества, ты найдешь это занятие было широко распространено в твоей стране как исторически (повальные доносы сталинских времен), так и в недавнее время (бдительные пенсионеры)

- Ты очевидно не понимаешь, чем преследование государством в криминальном порядке отличается от частной тяжбы. Это от того, что государство проникло без мыла в...эээ...каждую пору вашего народа.

- Ты не осознаешь, что есть закон и порядок, и почему гражданин может хотеть охранять этот самый порядок. Неудивительно, почти столетие ваш закон и порядок с садистическим упорством преследовал рядовых членов вашего общества, пока самые слова не стали вызывать ненависть. В этом ты мало отличаешься от обитателей гетто, которые внушают своим детям ненависть и страх перед полицией, в результате живут как Содом и Гоморра уже 5 поколений.