Киркоров избил девушку-режиссёра Первого канала

[Маня]

И не только. В основном, что мы уже узрели как минимум дважды - ты требуешь доказательств в одном случае, и априори соглашаешься с тем, что тебе известно уже. Ну и по поводу демагогии - ты правда не одна, но на вас троих с Муркой и Алексом впридачу тут весь букет. Как минимум все тринадцать непозволительных уловок в споре. По вашим постам можно студентов учить, как не надо его вести.

Понимаешь, как бы тебе это сказать... Есть уже установленные факты, которые ни сам Киркоров, ни его адвокаты не отрицают. Поэтому с этим спорить глупо, несмотря ни на какие детали - ослушалась или не ослушалась, ударил или бил, схватил за волосы или таскал.
И одних этих фактов уже более чем достаточно, чтобы сделать выводы, тем более в свете паттерна его прошлого поведения, хотя ты его и отрицаешь, но тем не менее.
Если бы ему хорошо дали по рукам в прошлые разы, может быть, и нынешней истории не случилось бы. Но поскольку основная масса россиян рассуждает примерно как ты - он элита, ему дозволяется, она никто - хуячить можно, то имеется то, что имеется. Безнаказанность порождает чудовищ.

[Hallucinogen]

???

тебе всех пятидесяти штатов или хватит двадцати-тридцати?

шалишь ?

я был не согласен с тем, что вмазать девушке по лицу и потрогать ее за сиське законом рассматривается как монопенисуальность.

ты ведь это доказывал ? именно с этим я был не согласен...

п.с. пулять сюда рэндом ссылки, лишь ради того, что там попались знакомые слова - не надо

[Кошка Мурка]

Ну и по поводу демагогии - ты правда не одна, но на вас троих с Муркой и Алексом впридачу тут весь букет. Как минимум все тринадцать непозволительных уловок в споре. По вашим постам можно студентов учить, как не надо его вести.

- чего?!! :grum:
У меня на демагогию аллергия, особенно на такую, какую ты в этой теме развёл - беспардонную совершенно, поэтому бывает, перегибаю с сарказмом (но ни разу не подменяя аргумент, заметь.)

А Маня - человек выдержки железной, хватает терпения спокойно повторять вопросы, от которых ты как только не елозил в разные стороны, и спокойно всю твою словесную шелуху сметать, добиваясь сути.

Так что ощипала она тебя и разделала вчистую, яблочками только начинить осталось и в духовку жариться пожалуйте. :smoke:

[Птиц]

Понимаешь, как бы тебе это сказать... Есть уже установленные факты, которые ни сам Киркоров, ни его адвокаты не отрицают. Поэтому с этим спорить глупо, несмотря ни на какие детали - ослушалась или не ослушалась, ударил или бил, схватил за волосы или таскал.

понимаешь, как бы тебе это сказать. ни один факт в таких случаях не может считаться доказанным до тех пор, пока судья не стукнет молотком и не скажет гилти. я понимаю, ты не так давно на западе, и в тонкости скорее всего не въезжаешь. я рассуждаю на основе того, как это делается в Америке. в основном по принципу инносент антил прувен гилти. так примерно.

И одних этих фактов уже более чем достаточно, чтобы сделать выводы, тем более в свете паттерна его прошлого поведения, хотя ты его и отрицаешь, но тем не менее.

м-да-да, когда-то для куклуксклановца было достаточно паттерна "блэк мен рейп вайт вимин", чтобы линчевать кого-то. надеюсь, параллель ясна.

Если бы ему хорошо дали по рукам в прошлые разы, может быть, и нынешней истории не случилось бы. Но поскольку основная масса россиян рассуждает примерно как ты - он элита, ему дозволяется, она никто - хуячить можно, то имеется то, что имеется. Безнаказанность порождает чудовищ.

с россиянами ты мимо - поскольку я рассуждаю на основе логики американских законов и права вообще.

что же касаемо российских - ты можешь представлять себе это дело как угодно, но что мне здесь нравится, так это то, что населению в целом законы и правила не заменили пока таких вещей как совесть и да, те самые понятия. не в в привычном тебе урлово-барыжном смысле.

-
У меня на демагогию аллергия

ты просто не понимаешь, что говоря "демагогия" мы имеем в виду совершенно другие вещи. по-русски это "софистика". по-английски - fallacy. полуркай, может, разберешься в понятиях.

шалишь ?

иронизирую. щас лень искать похожие кейсы чтобы была именно прилюдно нанесенная пощечина - въедаться в то, будет ли более суровым наказание за groping или же за bitch-slapping - в принципе не интересно.

[Кошка Мурка]

с россиянами ты мимо - поскольку я рассуждаю на основе логики американских законов и права вообще.

- это просто праздник какой-то. :crz: Ты вот эту логику называешь американской, что ли:

он - артист. и звезда.
ее работа делать что говорят. молча. и как можно больше сливаться с фоном.

А тут ещё краше:

что же касаемо российских - ты можешь представлять себе это дело как угодно, но что мне здесь нравится, так это то, что населению в целом законы и правила не заменили пока таких вещей как совесть и да, те самые понятия. не в в привычном тебе урлово-барыжном смысле.

- то есть, надо тебя так понимать, что Маню ты обвиняешь как раз в оперировании этими "урлово-барыжными", да?

А вот это вот образчик не урловый, это самый такой продвинуто-западный саженец на сложной и глубокой почве российской совести по Достоевскому, и не иначе, сиречь Птиц:

Да какое новое поколение. Берут всяких работать со звездами. Из села Кукуева. Которые не понимают, что такое быть одним из самых популярных артистов в стране уже 25 лет.

[Птиц]

- то есть, надо тебя так понимать, что Маню ты обвиняешь как раз в оперировании этими "урлово-барыжными", да?

ты теперь манину задетую добродетель будешь защищать? (ничего, что я вопросом на вопрос?)

я ясно выразился, написав, что:
а) виноваты в этой ситуации они оба (подробности в ветке);
б) основных вариантов здесь как минимум три-четыре: 1) (всё как она рассказывает, 2) подстава против Филиппа, 3) обоюдный заговор с целью устроить такой типо медиа-блитц; 4) там вообще какие-то разборки-междусобой на телевидении и т.д. и т.п.

всё дальнейшее - словесное фехтование с целью посмотреть, как весело и непринужденно вы скатитесь в разговоре на использование вот этих самых fallacies чтобы меня переспорить, прижать к стенке и типо защитать слив.

ты думашь я с Мишей действительно всерьез спорил, в надежде ему что-то доказать? просто, лишний раз посмотреть, как всё это работает.

[Маня]

Птиц, ты прекрасно применил принцип "инносент антил прувен гилти" по отношению к Марине Яблоковой, про которую ты однозначно сказал "сама виновата" и подробно объяснил, в чем. Поговоришь еще о "двойных стандартах"? ;)

И проигнорировал ссылки Галогена (#633), которые свидетельствуют о том, что звезды в США (настоящие звезды, а не зазвездившиеся бездари) несут наказание за свои проступки. Вместо этого ты с ловкостью завзятого демагога перевел стрелки на Шварцнегера и законы о сексуальных домогательствах, которые относятся к этой теме примерно как вопрос "Есть ли жизнь на Марсе?" ;)

Мура, сто киссов тебе :kiss: :kiss: :kiss:

На этой радостной ноте временно покидаю вас, мои дорогие, чтобы заняться общественно-полезным трудом

[Кошка Мурка]

всё дальнейшее - словесное фехтование с целью посмотреть, как весело и непринужденно вы скатитесь в разговоре на использование вот этих самых fallacies чтобы меня переспорить, прижать к стенке и типо защитать слив.

- а, то есть твои цветистые фразы о логике американских законов и российской совести - не более, чем тряпочные тапки, которыми ты кидался? (на фехтование, Птиц, уж прости, ты не тянешь. Слишком много очевидных ляпов...)

Так я и думала почему-то. Ну то есть, что для тебя что законы, что совесть - любой страны, не более чем пустые понятия, которыми можно иногда со скуки пожонглировать. :kos:
И слив тебе засчитала, собственно, с момента, когда ещё вчера спросила, не прикалываешься ли ты. ;)

ты думашь я с Мишей действительно всерьез спорил, в надежде ему что-то доказать? просто, лишний раз посмотреть, как всё это работает.

- неа, не верю. Слишком много времени ты тратил на эти споры для того, чтобы они действительно выглядели "лишними разами", в смысле лёгкой забавой. :kiss:

[Птиц]

- а, то есть твои цветистые фразы о логике американских законов и российской совести - не более, чем тряпочные тапки, которыми ты кидался?

нет, разговор перешел уже в другое русло. Маня там стала делать обобщения про российский менталитет и мой лично. к предыдущему разговору имеет отношение постольку-поскольку.

(на фехтование, Птиц, уж прости, ты не тянешь. Слишком много очевидных ляпов...)

тоже прием демагога - вдруг объявить себя авторитетом-судьей в споре и записать себе победное очко

Так я и думала почему-то. Ну то есть, что для тебя что законы, что совесть - любой страны, не более чем пустые понятия, которыми можно иногда со скуки пожонглировать. :kos:

что-то у тебя всё в одну кучу - закон и правила это одна сторона медали, совесть и понятия - другая

И слив тебе засчитала, собственно, с момента, когда ещё вчера спросила, не прикалываешься ли ты. ;)

я почти всегда прикалываюсь. Но и почти всегда серьезен. Как сказал один мой любимый музыкант, "We always solo and we never solo".

- неа, не верю. Слишком много времени ты тратил на эти споры для того, чтобы они действительно выглядели "лишними разами", в смысле лёгкой забавой. :kiss:

Время - лишь из-за того, что оно было в избытке. Опять-таки, я продолжаю заниматься этим до сих пор, потому как собеседники пока находятся. Даже есть те, кто почти никогда не переходит на fallacies. С теми, кто с этого начинает, не интересно.

[Председатель]

Вроде они как на обоюдном соглашении сошлися, Ето как Наоми Кембел и её... которые порядок в доме наводят.