Человек не по Дарвину

[Hallucinogen]

не выведем. Ну не попрёшь "против физики". Придётся толщину клеточной оболочки наращивать и даже вводить туда больше кальция и ещё чего-то. :грум:
А самое главное - размеры обусловлены внутриклеточными процессами. Увеличишь размер - кучу всего внутри просто нарушишь.

майк, про какие размеры ты щас говоришь ?

одноклеточные отличаются др. от др. по размерам в разы, без нарушений законов физики, капишь теперь ?

[crazy-mike]

майк, про какие размеры ты щас говоришь ?

одноклеточные отличаются др. от др. по размерам в разы, без нарушений законов физики, капишь теперь ?

в условиях Земли их размеры почти не могут превышать размеры дождевой капли ( до 0.2 - 0.5 mm ). Как "оно" двигаться будет - когда "разрастётся"? Да - можно "уплотнить" внешнюю мембрану , но там побочный эффект будет в виде слишком сильной теплоизоляции или ещё чего-то. За любое такое "изменение" нужно "расплачиваться".
Губки ведь считаются многоклеточными , например.
Кстати , "клетки больших размеров" ведь являются многоядерными (т.е. не до конца разделившимися "маленькими клетками" ) .
Там ведь и цитоскелет ещё есть ( за счёт этого законы физики не нарушаются ) - но устойчивость всей этой хреновины зависит от температуры (и ещё от кучи факторов). Т.е. просто "раскормить" может получиться только до определённого предела. И скорее всего "многоядерные клетки" трудновато считать "одноклеточными".

[Hallucinogen]

в условиях Земли их размеры почти не могут превышать размеры дождевой капли ( до 0.2 - 0.5 мм ). Как "оно" двигаться будет - когда "разрастётся"? Да - можно "уплотнить" внешнюю мембрану , но там побочный эффект будет в виде слишком сильной теплоизоляции или ещё чего-то. За любое такое "изменение" нужно "расплачиваться".
Губки ведь считаются многоклеточными , например.
Кстати , "клетки больших размеров" ведь являются многоядерными (т.е. не до конца разделившимися "маленькими клетками" ) .
Там ведь и цитоскелет ещё есть ( за счёт этого законы физики не нарушаются ) - но устойчивость всей этой хреновины зависит от температуры.

ты меня щас удивляешь не по-децки

началось с того, что мы собрались селектировать слонов из мышей.. бад айдия.
слишком долго.

я предложил то же самое сделать на микробах. все что мы хотим увидеть - породу кокков, в разы превышающую по размерам изначальмую популяцию.
фсе. никто не ожидает, что они будут размером с табуретку. они все еще будут в пределах, дозволенных физикой, но больше чем изначальный материал.

ага

[crazy-mike]

ты меня щас удивляешь не по-децки

началось с того, что мы собрались селектировать слонов из мышей.. бад айдия.
слишком долго.

я предложил то же самое сделать на микробах. все что мы хотим увидеть - породу кокков, в разы превышающую по размерам изначальмую популяцию.
фсе. никто не ожидает, что они будут размером с табуретку. они все еще будут в пределах, дозволенных физикой, но больше чем изначальный материал.

ага

Внутри "микроба" нужно будет слишком много всего менять. :rofl: Ну "для полноты ощущений" можно ему попробовать "подселить" ещё одно ядро клетки (вопрос - а где его взять? Хотя можно из только что разделившейся взять из одной из половинок и попробовать вернуть в другую - но не понятно как такое "возвращение" будет воспринято )...:grum:

http://www.scorcher.ru/journal/art/kletka_chudo.php
( о цитоскелете )
Дословно оттуда (о выращивании "слона"):

Многоядерные гиганты в культуре можно получить двумя способами. Первый способ – слить несколько обычных одноядерных клеток в одну, применив специальные агенты, например полиэтиленгликоль или белки некоторых вирусов. Эти агенты способны превратить две контактирующие друг с другом мембраны соседних клеток в одну. в результате таких повторных слияний получается большая многоядерная клетка. Второй способ получения гигантов – блокада цитокинеза, последней стадии клеточного деления: разделения цитоплазмы двух дочерних клеток после расхождения хромосом. Как известно, цитокинез – результат образования под мембраной клетки между двумя дочерними ядрами сократимого кольца из актиновых микрофиламентов и миозиновых молекул, такое кольцо постепенно сжимается, разделяя две клетки. Функцию сократимого кольца и разделение клеток можно блокировать цитохалазином – веществом, специфически нарушающим формирование микрофиламентов. Цитохалазин нарушает только цитокинез, но не предшествующие стадии деления, поэтому в среде с цитохалазином клетка становится двуядерной. Если блокирование цитохалазином повторять в нескольких циклах деления, то можно получить клетки с 4, 8 и большим числом ядер.
Гигантские клетки, полученные обоими способами, могут жить в культуре долго – многие дни и недели. Важно то, что уже вскоре после образования клетки реорганизуются в единую структуру. Чаще всего такие клетки имеют дисковидную форму, но иногда могут вытягиваться и двигаться. Их ядра собираются в единую группу, занимающую центр клетки, а вокруг них скапливаются везикулярные органеллы, образующие эндоплазму. Вокруг эндоплазмы располагается тонкая ламелла. Как и в одноядерных клетках, на краю гигантов постоянно образуются и сокращаются псевдоподии, а на нижней поверхности ламеллы вблизи края формируются фокальные адгезии, прикрепляющие клетку к дну культуры.
Таким образом, в двух различных системах, в небольших фрагментах, отделенных от клетки, и многоядерных гигантах, полученных слиянием нескольких клеток или блокадой их деления, цитоплазма способна самоорганизоваться в структуру, принципиально сходную со структурой нормальной клетки.
....
Развитие наших взглядов на архитектуру отдельной клетки можно условно разделить на три этапа. Сначала казалось, что клетка - это мешок, где стенка (мембрана) окружает жидкий бульон (цитозоль), в котором плавают отдельные «клецки» - органеллы (ядро, митохондрии, лизосомы). На втором этапе было обнаружено несколько сетей фибрилл цитоскелета, проходящих через всю клетку от мембраны до ядра и направляющих движения органелл. И наконец, в последние годы начали понимать, что речь идет не о сети, но о динамичных фибриллах, которые развивают и передают механические натяжения. Клетка, кроме всего прочего, оказалась сложной системой сбалансированных сил.

[microb]

Внутри "микроба" нужно будет слишком много всего менять. :rofl: Ну "для полноты ощущений" можно ему попробовать "подселить" ещё одно ядро клетки (вопрос - а где его взять? Хотя можно из только что разделившейся взять из одной из половинок и попробовать вернуть в другую - но не понятно как такое "возвращение" будет воспринято )...:grum:

http://www.scorcher.ru/journal/art/kletka_chudo.php
( о цитоскелете )

Вы только опредилитесь о каких микробах идет речь. У прокариот (к ним относится и коли), ядра нет, ядро есть у еукариот (дрозжи и грибы например.

[crazy-mike]

Вы только опредилитесь о каких микробах идет речь. У прокариот (к ним относится и коли), ядра нет, ядро есть у еукариот (дрозжи и грибы например.

Hallucinogen , наверное , хотел делать "слона" из тех , которые с ядром (из тех , у которых много ядер ). :wink1:

[microb]

Hallucinogen , наверное , хотел делать "слона" из тех , которые с ядром (из тех , у которых много ядер ). :wink1:

он говорил про кокки, а они прокариоты

[Hallucinogen]

он говорил про кокки, а они прокариоты

дайте вашу проф.експертизу - можно ли отбором вывести бОльшего размера кокки, скажем в 3-5 раз ?

[crazy-mike]

он говорил про кокки, а они прокариоты

нуклеоид - оно ведь и у прокариотов есть ( недоделанное ядро :grum: ). :wink1:

[microb]

дайте вашу проф.експертизу - можно ли отбором вывести бОльшего размера кокки, скажем в 3-5 раз ?

А зачем? А NIH под ето денежку выдаст?