Большая ложь, или Почему люди не верят в "теорию заговора".

[Hallucinogen]

ее без труда рассчитает любой инженер-прочнист. ты там пропустил мимо глаз мой линк на видео, где четко видно, что первыми в ВТЦ2 начинают вылетать наружные балки где-то в тридцатых этажах. т.е. с них началось обрушение. это совпадает с тем, что привел Снеер по поводу того, что перед 9/11 закрывали 34-й этаж и что-то там делали (если не фуфляк конечно).

выгода - я сказал, минировать перед подрывом намного дороже, чем при строительстве (если орентироваться на приведенную мной схему). хотя, по дальнейшем разумении, если предположить, что подрыв можно было осуществить достаточно небольшим числом зарядов (скажем, несколько десятков) - то и вариант, что минировали перед началом операции тоже подходит. не хочется гадать.
насчет "не догадывались" - где я такое сказал? знали, естественно. ты впервые слышишь о том, как за большие деньги херятся ровным счетом все законы, людские и божеские? :confused:

это уже из серии "а если родится ребеночек". мы все по многу раз садимся во всякие железяки доверху набитые всякой вредной для здоровья фигней и ездим на них, летаем и не думаем, "а что если".

насчет мины - просто так, конечно нет. но - тот, кто минировал - минировал не у себя дома. и не за спасибо. а за хорошие деньги люди делают вещи куда более рискованные - взять хотя бы к примеру тех, кто перевозит всякую опасную хрень на траках и по железной дороге. или работает на химзаводах.

ты уже переключился на WTC-2, чтоб доказать что-то по WNC-7 ?
не годится

про заминированные при строительстве здания похоже никто кроме тебя не знает.. не находишь это странным ?

по поводу как такие вещи можно держать в секрете я даже и начинать не хочу, WikiLeaks - живой тому пример

насчет того, что минировать при строительстве значительно дешевле, чем перед сносом - покажи пожалуйста рассчеты сколько стоят оба варианте - сравним, обсудим

[Птиц]

ты уже переключился на WTC-2, чтоб доказать что-то по WNC-7 ?
не годится

нет, я вообще не говорю про ВТЦ-7. это отдельный разговор, намного менее существенный.

про заминированные при строительстве здания похоже никто кроме тебя не знает.. не находишь это странным ?

я не говорю, что знаю - вроде было слово "теория". мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.

по поводу как такие вещи можно держать в секрете я даже и начинать не хочу, WikiLeaks - живой тому пример

как знать. очень многое можно держать в секрете, когда это просто никому не интересно. потому как есть официальная версия. примеров хоть отбавляй.

насчет того, что минировать при строительстве значительно дешевле, чем перед сносом - покажи пожалуйста рассчеты сколько стоят оба варианте - сравним, обсудим

кхм. посмотри на схему - заряды вмонтированы в перекрытия. что дешевле - устанавливать их туда при монтаже или в уже законченном здании долбить бетон, укладывать взрывчатку, направляющие листы и всю беду, и потом заливать-ровнять-отделывать? по-моему, самоочевидно.

[Hallucinogen]

нет, я вообще не говорю про ВТЦ-7. это отдельный разговор, намного менее существенный.

я не говорю, что знаю - вроде было слово "теория". мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.

как знать. очень многое можно держать в секрете, когда это просто никому не интересно. потому как есть официальная версия. примеров хоть отбавляй.

кхм. посмотри на схему - заряды вмонтированы в перекрытия. что дешевле - устанавливать их туда при монтаже или в уже законченном здании долбить бетон, укладывать взрывчатку, направляющие листы и всю беду, и потом заливать-ровнять-отделывать? по-моему, самоочевидно.

пусть будет так
тебе видней

[Снеер]

...мы ж тут занимаемся теориями заговора, а не научным доказательством.

Вообще-то мы тут планировали заниматься разоблачением Большой лжи, и рассмотрением тех психологических причин, в силу которых люди в неё верят, а также напрочь отказываются принимать даже уже открывшуюся правду, отрицая её как "абсурдную теорию заговора".

ПыСы: это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ тема, и ты здесь ПОДОПЫТНЫЙ кролик, а не птиц. И ты опять этого не понял.

Тогда ещё раз: ты же сам припомнил, что по телевизору двое суток кряду крутили только кадры с самолётом и взрывом и крушение башен-близнецов, и всвязи с этим о внушении, или зомбировании телезрителей. ИМ это удалось. ОНИ настолько вдолбили тебе в голову этот самолёт, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поверил, что он настоящий.
Моя задача - приучать мало-помалу тебя к той мысли, что самолёт был только в телевизоре, и так снимать с тебя эту "порчу" телевизором и ложью.

Пример, не заставляющий сомневаться в его очевидности: если теперь, в нашем 2010 году, молодому человеку, впервые узнающему о теракте 11 сентября в Америке, рассказать эту историю так, как она есть, то есть про подделку телеэфира и взрывы в зданиях, вызвавших моментальное обрушение, то этот молодой человек действительно должен будет удивиться тому, что многие более взрослые люди словно наивные дети верят в нечто аналогичное старику Хоттабычу на ковре самолёте, или бин Ладену в авиалайнере.
И я так полагаю, что уже следующее поколение, которому НЕ промыли мозги 9-11, узнавая об этом событии, в первую очередь получит НЕ Большую ложь, а именно правдивую информацию, которую всякие недоумки до сих пор по своей глупости называют "теорией заговора".
Так что я знаю, на КАКУЮ перспективу работаю. Информация копится, мало-помалу, и в нужный момент выйдут ещё 2-3 книги и хороший фильм о 9-11, и тогда Большой лжи 3,14здец.
Вот о чём речь. Какие нах бомбы при строительстве? Ты что куришь???

[ZBush Jr]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

[Hallucinogen]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

покажи, где я сказал, что не устраивает
мне кажется подозрительным, что комиссия по расследованию собралась лишь через годы, а не по свежим следам, как полагается, когда материала для изучения уже и не осталось.. тебе это не кажется странным ?

[ZBush Jr]

покажи, где я сказал, что не устраивает
мне кажется подозрительным, что комиссия по расследованию собралась лишь через годы, а не по свежим следам, как полагается, когда материала для изучения уже и не осталось.. тебе это не кажется странным ?

Через годы?

[Hallucinogen]

Через годы?

Ты про это расследование ?

FEMA (the Federal Emergency Management Agency) took control of Ground Zero in Manhattan in the immediate aftermath of the attack and assured that no real investigation could be conducted.

FEMA is not an investigative agency, but it was entrusted with the sole responsibility for investigating the collapses. It began to coordinate the destruction of the evidence almost immediately. The structural steel would be removed and loaded on ships for transport to blast furnaces in India and China. Meanwhile, FEMA pretended to investigate the collapses by assembling a group of volunteer investigators from the American Society of Civil Engineers (ASCE), dubbed the Building Performance Assessment Team (BPAT). The group was headed by W. Gene Corley, a structural engineer from Chicago who led the investigation of the the bombing of the Alfred P. Murrah Federal Building in Oklahoma City

In May of 2002 FEMA's hand-picked team of volunteers released their report that, although self-described as preliminary and incomplete, would be promoted by government officials as the last word on the causes of the building collapses -- at least until the completion of NIST's Report, more than three years later. FEMA's World Trade Center Building Performance Study: Data Collection, Preliminary Observations, and Recommendations is full of vague and evasive descriptions of the buildings, deceptive illustrations, and misleading scenarios. Although the report called for more study, by the time it was issued the crime scene had been scrubbed, and the structural steel, which was so essential to any investigation, was long gone.

Following the World Trade Center collapses, a decision is made to quickly transport the remaining structural steel to scrap yards, to be shipped abroad and melted down for reuse. Consequently, virtually all of it is disposed of before investigators trying to assess why the WTC collapsed can examine it. Michael Burton and other officials at the Department of Design and Construction—the New York City agency overseeing the cleanup operation (see (September 11, 2001-May 2002))—are responsible for making this decision. Burton clears it with Richard Tomasetti of Thornton-Tomasetti Engineers, the prime consultant on the cleanup job. However, referring to the subsequent WTC investigation by the National Institute of Standards and Technology (see August 21, 2002), Tomasetti will later admit that had he known the direction that investigations into the collapses would take, he would have taken a different stand. [LANGEWIESCHE, 2002, PP. 30; GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 330 AND 396] Authors and New York Times reporters James Glanz and Eric Lipton write that Michael Burton, “who had become the effective czar for the cleanup job, had made it clear that he cared very little about engineering subtleties like the question of why the towers first stood, then collapsed on September 11. ‘We know why they fell,’ he said. ‘Because they flew two planes into the towers.’ But he was deeply immersed in the details of hauling steel out of the debris pile.” [GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 299] Much of the WTC steel will be shipped to India, China, and other Asian countries for recycling

The Federal Emergency Management Agency (FEMA) and its contractor, Greenhorne and O’Mara, Inc., from Greenbelt, Maryland, begin putting together a Building Performance Assessment Team (BPAT), to conduct a formal analysis of the World Trade Center collapses, and produce a report of its findings. FEMA routinely deploys such teams following disasters, like floods or hurricanes. The 23-member BPAT team set up at the WTC collapse site is assembled by the American Society of Civil Engineers (ASCE), and headed by Dr. W. Gene Corley of Construction Technologies Laboratories in Skokie, Illinois. Corley was previously the principal investigator for FEMA’s study of the Murrah Building, in Oklahoma City in 1995. [NEW YORKER, 11/12/2001] BPAT team members are based nationwide and have to communicate with each other mostly by phone, as they continue with their regular jobs. While some of them are being paid for their efforts, others are working on the investigation voluntarily. They are told not to speak with reporters, under threat of dismissal from the team, supposedly because of the delicacy of the subject with which they are dealing. The BPAT team receives $600,000 of funding from FEMA, plus approximately $500,000 in ASCE in-kind contributions. [NEW YORK TIMES, 12/25/2001; ASSOCIATED PRESS, 1/14/2002; US CONGRESS, 3/6/2002] The team will have great difficulty accessing the collapse site and evidence they want to see (see March 6, 2002). They will be unable to get FEMA to obtain such basic data as detailed blueprints of the WTC buildings. FEMA will also refuse to allow them to make appeals to the public for photos and videos of the towers that might aid their investigation. Bureaucratic restrictions will often prevent them from making forensic inspections at Ground Zero, interviewing witnesses, or getting important evidence, like recorded distress calls from people who were trapped in the towers. [GLANZ AND LIPTON, 2004, PP. 330] The end product of their investigation is the FEMA World Trade Center Building Performance Study, released in May 2002 (see May 1, 2002).

9/11 victims’ families and some engineers are angered at the decision to quickly discard the steel, believing it should be examined to help determine how the towers collapsed. A respected fire fighting trade magazine comments, “We are literally treating the steel removed from the site like garbage, not like crucial fire scene evidence.” [FIRE ENGINEERING, 1/2002] Rep. Joseph Crowley (D) will later call the loss of this evidence “borderline criminal.” By March 2002, 150 pieces of steel from the WTC debris will have been identified by engineers for use in future investigations (see March 6, 2002). [FEDERAL EMERGENCY MANAGEMENT AGENCY, 5/1/2002, PP. D-13] A study by the National Institute of Standards and Technology (NIST), which commences in August 2002 [NATIONAL INSTITUTE OF STANDARDS AND TECHNOLOGY, 8/21/2002; ASSOCIATED PRESS, 8/21/2002] , will have 236 pieces of recovered steel available to it. Of these, 229 pieces are from WTC 1 and 2, representing “roughly 0.25 percent to 0.5 percent of the 200,000 tons of structural steel used in the construction of the two towers.”

The New York Times reports that “some of the nation’s leading structural engineers and fire-safety experts” believe the investigation into the collapse of the WTC is “inadequate” and “are calling for a new, independent and better-financed inquiry that could produce the kinds of conclusions vital for skyscrapers and future buildings nationwide.” Experts critical of the investigation include “some of those people who are actually conducting it.” They point out that the current team of 20 or so investigators has no subpoena power, inadequate financial support, and little staff support. Additionally, it has been prevented from interviewing witnesses and frequently prevented from examining the disaster site, and has even been unable to obtain basic information like detailed blueprints of the buildings that collapsed. The decision to recycle the steel columns, beams, and trusses from the WTC rapidly in the days immediately after 9/11 means definitive answers may never be known.

A firefighter trade magazine with ties to the New York Fire Department calls the investigation into the collapse of the WTC a “half-baked farce.” The article points out that the probe has not looked at all aspects of the disaster and has had limited access to documents and other evidence. “The destruction and removal of evidence must stop immediately.” The writer, Bill Manning, states, “I have combed through our national standard for fire investigation, NFPA 921, but nowhere in it does one find an exemption allowing the destruction of evidence for buildings over 10 stories tall.” He concludes that a growing number of fire protection engineers have theorized that “the structural damage from the planes and the explosive ignition of jet fuel in themselves were not enough to bring down the towers.” Yet, “[a]s things now stand and if they continue in such fashion, the investigation into the World Trade Center fire and collapse will amount to paper- and computer-generated hypotheticals.”

A structural engineer who was a member of the team assembled by the American Society of Civil Engineers to investigate the World Trade Center site after 9/11 complains about the decision to rapidly destroy the remaining structural steel from the collapsed WTC buildings. Dr. Abolhassan Astaneh-Asl is a professor of civil and environmental engineering at the University of California at Berkeley, and specializes in studying structural damage done by earthquakes and terrorist bombings. [CHRONICLE OF HIGHER EDUCATION, 12/7/2001; CBS NEWS, 3/11/2002; ASSOCIATED PRESS, 9/6/2002] He had come to New York a week after 9/11 to examine the collapsed towers, hoping to gain an understanding of how they had come down (see September 19-October 2001). [NEW YORK TIMES, 10/2/2001; US CONGRESS. HOUSE. COMMITTEE ON SCIENCE, 3/6/2002] However, New York City officials had decided early on to quickly transport the remaining structural steel to scrap yards, to be shipped abroad and melted down for reuse (see Shortly After September 11, 2001). As CBS News now reports, “As a result, Astaneh has almost certainly missed seeing crucial pieces before they were cut up and sent overseas.”

http://www.historycommons.org/timeli...e_911_timeline


http://www.911review.com/coverup/fema_wtc.html

[Eric007]

Вообще-то мы тут планировали заниматься разоблачением Большой лжи, и рассмотрением тех психологических причин, в силу которых люди в неё верят, а также напрочь отказываются принимать даже уже открывшуюся правду, отрицая её как "абсурдную теорию заговора".

Мне кажется, что люди придерживающиеся версии "Бльшой лжи", как правило верят и в то, что американцы никогда не были на Луне, что в Антарктиде до сих пор остались засекреченные немецкие лаборатории, что убийство Кеннеди дело рук правительства США, ну и разумеется, что Элвис Прэсли жив!...

[Птиц]

ПТИЦ, ГАЛЛЮЦИНОГЕН, скажите, а чем вас официальная версия падения зданий не устраивает?

я не люблю, когда мне врут. и когда меня держат за дурака.

особенно те, по чьей вине случаются такие вещи