Человек не по Дарвину

[microb]

Тут вот ещё что-то "странное" мелькнуло (об этом вообще-то раньше писали):
http://www.gzt.ru/topnews/science/274772.html
У бактерий нашли иммунную систему
У архей отдельных клеток для борьбы с вирусами не существует, соответственно, роль поисковых агентов играют молекулы РНК. Короткие одинарные цепочки имеют такую структуру, что слипаются только с определенными фрагментами чужого генома, – практически так же, как белок антител находит уникальный, соответствующий ему белок-антиген.

В принципе иммунитет как раз мог бы существовать именно на уровне метаболизма (абсолютно естественным путём ). И скорее всего такие его формы существуют.

Поишите где нибудь четкое определение иммунитета и метаболисма. Я их не помню, иммунитет ето когда ооторгаются чужие белки, а метаболизм ето процесс в результате которого синтезируются компоненты клетки (наверное где-то есть более полное и точное определение).
А археи вообше очень интересные, вот их кажется и рассматривают частенько как инопланетян.

[Hallucinogen]

В ссылке которыую вы приводили ранее етого нет. То что вы привели в етом посте возможно вольный перевод.
Кстати есть статья в Science на ету тему. Вместо фосфор в ДНК замемен мышьяком, но принцип построения тот же.

фосфор заменен мышьяком - да, вы правильно поняли
впервые нашли такое живое чудо

[microb]

фосфор заменен мышьяком - да, вы правильно поняли
впервые нашли такое живое чудо

На самом деле я пока ничего не поняла, я не смогла открыть ету статью, у них даже абстакта нет, а переводам на русский я не верю. Тем более в вашей ссылке какие-то имена, которые не являются авторами статьи.
Вообше ето говорит только об отличной приспособляемости бактерий практически к любым условиям.

[crazy-mike]

Поишите где нибудь четкое определение иммунитета и метаболисма. Я их не помню, иммунитет ето когда ооторгаются чужие белки, а метаболизм ето процесс в результате которого синтезируются компоненты клетки (наверное где-то есть более полное и точное определение).
А археи вообше очень интересные, вот их кажется и рассматривают частенько как инопланетян.

Дело в том , то чёткого определения иммунитета (как и метаболизма) скорее всего не существует. Метаболизм не сводится к совокупности окислительно-восстановительных реакций вообще-то. Там ещё и за "постоянством состава" нужно следить. Поэтому метаболизм трудно отделить от иммунитета (может быть даже вообще нельзя). Я об этом читал довольно давно в какой-то длинной статье об иммуномодуляторах. :wink1:

[microb]

Дело в том , то чёткого определения иммунитета (как и метаболизма) скорее всего не существует. Метаболизм не сводится к совокупности окислительно-восстановительных реакций вообще-то. Там ещё и за "постоянством состава" нужно следить. Поэтому метаболизм трудно отделить от иммунитета (может быть даже вообще нельзя). Я об этом читал довольно давно в какой-то длинной статье об иммуномодуляторах. :wink1:

Вот не надо. Иммунитет, ето иммунология, клетки, которые вырабатывают антитела, Т хелперы и Т киллеры, макрофаги и прочие. На молекулярном более сложно и в некоторых случаях есть пересечения с метаболизмом. Метаболизм ето биохимия, ферменты, АТФ, НАДН, конверсия глюкозы до СО2 или компонентов клетки, биосинтез белков, углеводов и пр.

[Hallucinogen]

На самом деле я пока ничего не поняла, я не смогла открыть ету статью, у них даже абстакта нет, а переводам на русский я не верю. Тем более в вашей ссылке какие-то имена, которые не являются авторами статьи.
Вообше ето говорит только об отличной приспособляемости бактерий практически к любым условиям.

http://www.sciencemag.org/content/ea...97258.abstract

http://www.astrobio.net/exclusive/36...ing-on-arsenic

It is the first time in the history of biology that there’s been anything found that can use one of the different elements in the basic structure. So far we’ve showed that it can do it in DNA, but it looks like it can do it in a whole lot of other biomolecules.

перевод, в общем-то был верным

[microb]

http://www.sciencemag.org/content/ea...97258.abstract

http://www.astrobio.net/exclusive/36...ing-on-arsenic




перевод, в общем-то был верным

Спасибо. Там не так уж много. Посмотрим как будут развиваться события. Пока они вроде бы установили, что ети бактерии могут использовать мышьяк вместо фосфора, но только частично заменяя фосфор.
Публиковаться в Science тяжело, на ето уходят годы и скорее всего авторов заставили сделать миллион проверок, что бы доказать что ето на самом деле так.

[crazy-mike]

На молекулярном более сложно и в некоторых случаях есть пересечения с метаболизмом.

Ага. Мало того - этого "пересечения" просто не может не быть. А первоначально возникнуть "разновидность защиты от чужих" должна была именно на уровне метаболизма. И молекулы "своего белка" должны были взаимодействовать со "своими" не так как с "чужими". Так или нет?
И ещё - максимальный размер "одноклеточного" ведь ограничен каким-то объёмом? Т.е. оно не может быть одноклеточным просто нарашивая массу и поглощая воду бесконечно долго. Когда-нибудь ведь "лопнет"? ( это ведь простейшая защита от "чужих" на основе метаболизма )

[microb]

Ага. Мало того - этого "пересечения" просто не может не быть. А первоначально возникнуть "разновидность защиты от чужих" должна была именно на уровне метаболизма. И молекулы "своего белка" должны были взаимодействовать со "своими" не так как с "чужими". Так или нет?
И ещё - максимальный размер "одноклеточного" ведь ограничен каким-то объёмом? Т.е. оно не может быть одноклеточным просто нарашивая массу и поглощая воду бесконечно долго. Когда-нибудь ведь "лопнет"?

Знаете, на уровне клетки, когда я в мышинах клетках вырубала синтез их родного белка и восполняла его человеческим (вернее белок синтезировался самими клетками мыши, но сиквенсе ДНК был человеческий) они вполне нормально себя чувствовали. Проблема не только в последовательности аминокислот, но и как белок модифицирован. Но если он был синтезирован в клетке хозяина, а не привнесен снаружи, у него и модификация будет как у хозяина. Вот тут пожалуй и есть соприкосновение иммуннитета и метаболизма.
Насчет обьема пажалуйста к физикам и математикам.
Может вам еше не позно в биологи податься? У меня был знакомый в 50 лет получивший здесь PhD

[crazy-mike]

Знаете, на уровне клетки, когда я в мышинах клетках вырубала синтез их родного белка и восполняла его человеческим (вернее белок синтезировался самими клетками мыши, но сиквенсе ДНК был человеческий) они вполне нормально себя чувствовали. Проблема не только в последовательности аминокислот, но и как белок модифицирован. Но если он был синтезирован в клетке хозяина, а не привнесен снаружи, у него и модификация будет как у хозяина. Вот тут пожалуй и есть соприкосновение иммуннитета и метаболизма.

Ага. Он помечается как "свой" каким-нибудь "сочетанием атомов"? ( какие-то из участков молекулы служат исключительно для идентификации - "это своё"? )