Человек не по Дарвину

[microb]

В Англии пробуют создать коров, которые будут давать человеческое молоко. :27:

я тозхе что-то подобное пытаюсь делать, только не на коровах и только компоненты молока

[crazy-mike]

я тозхе что-то подобное пытаюсь делать, только не на коровах и только компоненты молока

Они пробовали в ДНК коровы вставлять кусочки ДНК человека. Там ещё в парламенте пробовали запретить эти эксперименты, но потом разрешили.

[microb]

Они пробовали в ДНК коровы вставлять кусочки ДНК человека. Там ещё в парламенте пробовали запретить эти эксперименты, но потом разрешили.

Вообше идея отличная. Только думаю даже если у них все получится, етим молоком не разрешат кормить детишек, разве что опять разные компоненты из него выделять для других целей.
Поетому если заставить работать тотже фермент в микробе и сразу получить нужный компонент, будет гораздо дешевле

[crazy-mike]

Вообше идея отличная. Только думаю даже если у них все получится, етим молоком не разрешат кормить детишек, разве что опять разные компоненты из него выделять для других целей.
Поетому если заставить работать тотже фермент в микробе и сразу получить нужный компонент, будет гораздо дешевле

У них даже получилось , кажется. Тогда (года два-три назад) ещё шум вокруг законопроекта о human animal hybrids поднимался.

[microb]

У них даже получилось , кажется. Тогда (года два-три назад) ещё шум вокруг законопроекта о хуман анимал хыбридс поднимался.

2-3 года назад я над етим не работала, поетому и не знаю. На самом деле современными методами можно любого монстра слепить, если удастся деньги под ето получить

[crazy-mike]

На самом деле современными методами можно любого монстра слепить, если удастся деньги под ето получить

А иммунная система как работать в этом случае будет? А несовместимость ферментов там ведь тоже может быть? ( маркер свой-чужой - для белков и т.д. ). Может быть и можно "скрестить" кошек с собакой , но больше года такое "создание" скорее всего не проживёт если ему специально какие-нибудь уколы не колоть регулярно.

[microb]

А иммунная система как работать в этом случае будет? А несовместимость ферментов там ведь тоже может быть? Может быть и можно "скрестить" кошек с собакой , но больше года такое "создание" скорее всего не проживёт если ему специально какие-нибудь уколы не колоть регулярно.

Начнем с того, что иммунная система не является чем-то что заложенно с зачатия и больше не меняется. Вернее антитела могут появится потом и какие угодно. Новорожденный как правило относительно чист. Поетому скорее всего гибрид собаки и кошки вполне можно сделать жизнеспособным, без всяких иммуносупресантов.
Потом, там скорее всего не было скрешивания человека и коровы, а просто заменили одни ферменты другими или добавили (скорее всего заменили). насколько на данный момент известно, коровье молоко отличается от человеческого набором сахаров и модификацией белков и жиров (которая так же осушествляется с помошью различных сахаров).
кстати, некоторые сахара ис человеческого молока и глистов являются хорошими иммуносупресантами, есть сообшение, про трансплантацию сердца (все ето на мышах) и с помошью етого сахара, мышь прожила дольше.

[crazy-mike]

Начнем с того, что иммунная система не является чем-то что заложенно с зачатия и больше не меняется. Вернее антитела могут появится потом и какие угодно. Новорожденный как правило относительно чист.

Я имел ввиду немного другое - у кошек и собак довольно сильно различается метаболизм. У гибрида кошки и собаки должна бы произойти "обменная катастрофа" внутри организма ( что-то похожее на самоотравление ). Примерно так (хотя именно здесь слишком упрощённо):

http://www.menshealth.com.ua/organism/5335.html

Способность отличать своих от чужих – главное свойство иммунной системы. Для этого (еще в процессе эмбрионального развития) у нее появляется так называемая толерантность к белкам и клеткам собственных тканей. Но известны случаи, когда система дает сбой и принимает собственные молекулы за вражеские. С врагом разговор короткий – специальные клетки, до зубов вооруженные губительными для органики веществами, устремляются в атаку. Так и возникают аутоиммунные заболевания, другими словами, нападения иммунной системы на своего хозяина. Удивительно, но если не считать этого сбоя, механизм иммунитета продолжает работать как часы, образуя антитела к собственным клеткам (так называемые аутоантитела) и уничтожая мнимых врагов. В результате организм начинает разрушать сам себя, причем делает это на совесть. В настоящее время иммунологам известно около 80 различных способов самоуничтожения, то есть аутоиммунных заболеваний.

[microb]

Я имел ввиду немного другое - у кошек и собак довольно сильно различается метаболизм. У гибрида кошки и собаки должна бы произойти "обменная катастрофа" внутри организма ( что-то похожее на самоотравление ). Примерно так (хотя именно здесь слишком упрощённо):

http://www.menshealth.com.ua/organism/5335.html

я уже вроде бы писа, что если под ето выделят деньги, то все можно?
не путайте метаболизм и иммунную систему. С метаболизмом можно разобраться. И потом, если уж делать такого гибрида, то начинаться он будет с одной клетки, т.е никаких проблем со своей иммуной системой не должно быть.
И еше, какие гибриды вы имеете ввиду?
Я вот в мышиных клетках изучала человеческие белки и наоборот. Считать ети клетки гибридными?

[crazy-mike]

я уже вроде бы писа, что если под ето выделят деньги, то все можно?
не путайте метаболизм и иммунную систему. С метаболизмом можно разобраться. И потом, если уж делать такого гибрида, то начинаться он будет с одной клетки, т.е никаких проблем со своей иммуной системой не должно быть.
И еше, какие гибриды вы имеете ввиду?
Я вот в мышиных клетках изучала человеческие белки и наоборот. Считать ети клетки гибридными?

Я как раз это плохо себе представляю. "Гибридное" - это вообще "спорный термин" ( имеющий черты "прототипов" скорее всего - но из "разных видов". ).
Тут вот ещё что-то "странное" мелькнуло (об этом вообще-то раньше писали):
http://www.gzt.ru/topnews/science/274772.html
У бактерий нашли иммунную систему
У архей отдельных клеток для борьбы с вирусами не существует, соответственно, роль поисковых агентов играют молекулы РНК. Короткие одинарные цепочки имеют такую структуру, что слипаются только с определенными фрагментами чужого генома, – практически так же, как белок антител находит уникальный, соответствующий ему белок-антиген.

В принципе иммунитет как раз мог бы существовать именно на уровне метаболизма (абсолютно естественным путём ). И скорее всего такие его формы существуют. Даже изменение температуры - это "защита на уровне метаболизма".